Re: [問題] 台北人

看板Taipeiman作者 (不受控制)時間21年前 (2003/01/07 23:55), 編輯推噓27(2700)
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※ 引述《marmalade (無關緊要)》之銘言: : ※ 引述《sab (不受控制)》之銘言: : : 白先勇雖然不見得被歸類成『鄉土文學』, : : 但他絕對是傑出的本土作家, : : 他關心的一直都是處於時代裂縫中的台灣的各種人物, : : 基本上你去看孽子,除了敘事者的『血統』之外, : : 整本書都是非常『鄉土』的。 : : 我個人是覺得並不一定要有本土符碼才能說是鄉土文學, : : 你我也可以寫一篇充滿本土符碼但毫無對在地人關懷之情的小說, : : 站在這個角度來看孤戀花是很『鄉土』的, : : 但拉開來說的話其餘主角為『落難王孫』的小說何嘗不也是一種『鄉土』, : : 因為國家力量而強力移植他地,而在他地生活的人們, : : 不管他們主觀上喜不喜歡這樣的命運與環境, : : 但在客觀上他們的確是此鄉此土的住民。 : : 我覺得以關心的『地域』,代替關心的『族群』來界定鄉土文學, : : 會是比較好的方式。 : 我在成大修的一門通識 : 叫;戰後台灣文學與電影 : 老師是台灣文學系的老師 : 他就把白先勇.林海音等歸納為台灣本土作家 : 我也贊同一本書稱不稱的上鄉土 : 不應該由血統左右 : 重要的是 他背後關心的是這一片土地上的人事物 : 不論他是何族群 是甚麼環境 : 他的確在這裡生存 : 大同小異的故事真實的發生在你我四周 好吧,補充一點, 所有台灣作家都是『本土作家』, 這個是沒有什麼疑義的, 但是關心的『主題』在哪裡?這個主題的場域大小如何? 恐怕會決定他作品的歸類。(雖然讀者不見得喜歡這些歸類..)  同時我再稍微修正一下前面的說法:  關心『特定地域之住民與該地的關係』的作品,應可說是廣義的鄉土文學。  像瓊瑤,不要看不起她,  她早期作品如窗外或煙雨濛濛者水準都不錯的, 她幾本小說裡的各種隱性、顯性的父親角色以及寫父權的方式是很有趣的。  (當然一方面她後來這些作品被連續劇拍爛了,  一方面是她後來自己寫爛了,最晚期的幾本還是發包給人捉刀...)  離題了。  我要說的是,她是本土作家沒錯,  但作品很明顯關心的場域不是『人與地的關係』,  而是『男與女的關係』,所以想當然耳不將她的小說歸類為鄉土作品。  同樣的酷兒文學也是一樣,酷兒作家們專注的是身分與性取向的思考。  若將作品看作一個圓形,  瓊瑤酷兒們通常是由個人感情或人際連結為圓心往外推,  推到最後才帶出所處的地域背景。  而《台北人》是以地域背景為圓心往外推,  推出外緣的各種角色。  所以為什麼我們在談論鄉土文學時會把《台北人》放進去討論,  在討論同志文學時會把《孽子》放進去討論,  即使它們都是白先勇的作品。 這樣,只是我自己的想法,討論討論而已。  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.217.62.27 抱歉,你這樣堆高機的推法我不知怎回,只好用編輯文章。

推140.112.214.200 01/07, , 1F
台北人是歷史背景 而不是地域背景
推140.112.214.200 01/07, 1F
台北人當然是地域背景,歷史是製造這批台北人的動因而已!

推140.112.214.200 01/07, , 2F
所以要以跟土地連結才是鄉土文學囉
推140.112.214.200 01/07, 2F
當然要在地,你總不會覺得魔戒是鄉土文學吧。

推140.112.214.200 01/07, , 3F
那鄉土文學跟本土文學到底一不一樣
推140.112.214.200 01/07, 3F
不太一樣。

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我看不到台北人有任何對土地的關心啊
推140.112.214.200 01/07, 4F

推140.112.214.200 01/07, , 5F
若台北人對王孫的關懷就是與土地的連結댠
推140.112.214.200 01/07, 5F
請你再看一次我的文章,我覺得我已經把我的觀點說的很清楚了, 我所謂的『對特地地域及其住民之間的關係,產生關懷』的主體, 是指創作者!是創作者在關懷此地上的人,不是小說的角色在關懷特定地域。 另外,你可以討厭那些落難王孫、你可以不喜歡那些人, 但你不能否定他們在此地此時的存在, 以及他們與此地產生的關係。 我要說的是『人與地的關係』才是創作者的焦點, 是因為先有了這地,他才去觀察那些人。 這樣說好了,《台北人》中對你所謂『落難王孫』的關懷, 不是因為他們是『落難王孫』, 而是因為他們『在‧台‧北』。 或許你要說為什麼不去關懷別人? 這當然牽涉到創作者生活範圍以及背景。 創作者在彼時、彼地、看見彼人,寫出來。 就是這樣。 我不想武斷地判讀你是因為討厭那些所謂的老外省, 才一路追著這幾個問題轉,雖然我有這樣的感覺。 但不管怎樣,我的想法是, 鄉土文學,任何文學,都不應該為『政治正確』服務, 你可以厭惡那些人,甚至可以厭惡白先勇對那些人的關心、悲憫之情, 但讓凱撒的歸凱撒,上帝的歸上帝吧, 我們單就作品來說,還是一句老話, 只要是『關心在特定地域上生活的人群』,且以『人與地的關係』為焦點, 不管他關心的是誰、是什麼地方, 我都覺得那是『廣義的』鄉土文學。

推140.112.214.200 01/07, , 6F
那酷兒小說對同性戀的關懷難道不也是嗎?
推140.112.214.200 01/07, 6F
當然酷兒小說也可以同時是鄉土小說, 如果你是以一地為出發點,觀察該地的同志生活。 但是因為同志這個主題,是比較細的小分類, 我們一般分類時會選擇盡量先歸納小分類, 小分類中沒有適合的才會往上拉到大分類, 同志小說通常在小分類裡已經位置確定了, 我們就比較不會往上拉到像『愛情小說』『鄉土小說』的大分類裡面。 這已經離一開始太遠了, 我實在沒辦法討論到分類學那麼遠的東西。 我想,我對鄉土文學的想法已經說得很清楚了, 其餘你要問我誰是什麼類誰是什麼類... 我想恐怕連陳芳明都會覺得這樣很累吧。

推 61.217.62.27 01/07, , 7F
你推這麼多要不要另外回文比較快?
推 61.217.62.27 01/07, 7F
※ 編輯: sab 來自: 61.217.62.27 (01/07 02:49)

推 140.112.204.34 01/07, , 8F
我覺得你真的不用一直太認真跟他辨論...
推 140.112.204.34 01/07, 8F

推140.112.214.200 01/07, , 9F
反智的RAINSALT 著實令人感到遺憾啊
推140.112.214.200 01/07, 9F

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反正如果你連酷兒小說都可以把它看成是
推140.112.214.200 01/07, 10F

推140.112.214.200 01/07, , 11F
鄉土文學的話,那台北人當然也是囉
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推140.112.214.200 01/07, , 12F
那還有什麼文學不是鄉土文學呢?
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推140.112.214.200 01/07, , 13F
而且你對我的政治指控是你心裡有鬼吧
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我只是用蘇格拉底式的分析哲學븠
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來嘗試理解你對鄉土文學的定義
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可是你連一篇好好的回應都沒有, 光是推薦連發(等推薦時間很累的), 我沒看到任何分析哲學的影子?

推140.112.214.200 01/07, , 16F
每個人對鄉土文學都有不同的想像
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對,那請你好好回應一篇你自己的想像,好嗎? 我也沒有說我一定對不是嗎?

推140.112.214.200 01/07, , 17F
想知道你是怎麼想的救被你扣上政治大帽子
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孩子,我怎麼想的,不是之前都已經說的很清楚了? 是不是近視了沒看清楚?!

推140.112.214.200 01/07, , 18F
這才是你口中的文學為政治服務吧
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希望你自己有這樣的認識囉
推140.112.214.200 01/07, 19F
不不不.... 我不夠機伶,想幫政治服務還輪不到我, 你懷疑我的血統才是真的。 但又要叫你失望了,我可是天天看霹靂火的忠實台客, 心裡要有鬼的話,也是SLIM BODY之鬼啊! 天氣真的很冷,我實在不想跟著你不斷離題團團轉, 打字手好冷。 酷兒跟鄉土那些七七八八的分類問題我之前已經討論過了, 你現在的問題,之前我的想法應該都已經說的很清楚, 我沒有說我一定對, 我只是談論我的看法。 但是你的回應,連討論都算不上, 也沒有整理一下自己的看法, 連一篇文章都沒有好好回, 唉,這樣,不好玩啦。 所以我認輸,你贏了,而且是大大的贏,好嗎? 這樣感覺有沒有好一點? 還有,我哲學系出身的,寫了四五年哲學系的考卷, 真的,現在聽到哲學的事情就已經覺得很煩了, 我是沒有慧根,只好求你高抬貴手, 不要再提什麼蘇格拉底、分析哲學了, 每天都吃同樣的東西很傷的...... 就這樣,老話一句,你贏! 這樣大家皆大歡喜,NO HARM FEELING,SURE WIN啦! ※ 編輯: sab 來自: 61.217.63.66 (01/07 23:55)

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我同意你說的酷兒小說就是鄉土小說啊
推140.112.214.200 01/08, 20F

推140.112.214.200 01/08, , 21F
就如同台北人也是鄉土小說不是嗎?
推140.112.214.200 01/08, 21F

推140.112.214.200 01/08, , 22F
其實只要有心 人人都可以是鄉土文學
推140.112.214.200 01/08, 22F

推140.112.214.200 01/08, , 23F
你想說的就是這個吧,哲學家?
推140.112.214.200 01/08, 23F

推140.112.214.200 01/08, , 24F
附帶一提 之所以用推文方式回應
推140.112.214.200 01/08, 24F

推140.112.214.200 01/08, , 25F
是希望把對你思維的解析控制在這兒
推140.112.214.200 01/08, 25F

推140.112.214.200 01/08, , 26F
不然你一篇我一篇 下場跟之前誠品版沒兩樣
推140.112.214.200 01/08, 26F

推140.112.224.223 01/08, , 27F
就是不想看誠品版的事件又重演....-_-
推140.112.224.223 01/08, 27F
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