Re: [生活] 反對鐵路地下化已回收

看板Tainan作者 (鷲嶺之魂)時間9年前 (2015/03/19 17:02), 9年前編輯推噓25(25推 0噓 64→)
留言89則, 28人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
既然借蘇昭旭老師文，有些地方要點醒你一下。 蘇老師文中指出 但是東京中央線捷運電車在市區為高架隔離，但在近郊青梅附近則有平交道， 鐵道專家沒告訴你的實際狀況是，青梅距離東京都區部(23區)有多遠 http://i.imgur.com/rqzxkp1.jpg
青梅車站(青梅線)靠近東京都附近的西邊交會大站立川車站是17.8公里 立川車站到東京車站(中央本線)是37.5公里， (就算是到23區的邊緣杉並區西荻窪站(中央急行線)，距離立川車站也要16.9公里) 合計距離都55.3公里遠了耶，台南火車站到高雄火車站也不過49.5公里。 另外青梅市的人口密度是1320人/km2 (wiki) 青梅車站平均每日7096人次(2013) 東京都區部(23區)的人口密度是14721人/平方公里(wiki，2014/12) 台南市中西區人口密度12448人/km2(wiki，人口2015/01) 台南市東區人口密度14181人/km2(wiki，人口2015/01) 台南火車站的平均每日50363人次(2013) 蘇老師不會跟你說青梅市跟台南市的平交道附近的人口密度是相差十倍。 也不會說明當人口密度破萬的時候，鐵路要有哪些應對方法來避免設立平交道。 日本雖然未必不用地下化，但是都心內的高架化幾乎都做了，所以不會看見平交道。 連京都市能看見的不外乎隧道、陸橋、涵洞等走法，就是沒有平交道喔。 既然不地下化沒差阿，這種人口密度高架化也可以阿。 看看那種拆的多，某些人還會跳腳。 鐵路地下化的經費已經是行政院核定的，財政窘困能檢討的還有很多方向。 如果原po願意台南舊市區(北區、中西區、南區、東區)+永康區、仁德區人口分散一點的話 那就再好也不為過啦，目前六區的人口密度是5583人/km2(wiki,2015/01，永康人口/02) 扣除波及範圍比較少的仁德區也有7736人/km2。 核心區域的舊市區四區有9176人/Km2。 這些人講的再口沫橫飛，永遠不會抵過我求學不論晴雨碰到青年路平交道的親身體會。 ※ 引述《mygospel (這哪招？)》之銘言： : 最初是在台南版關注這個議題，經過相關懶人包的介紹之後，認為南市府配套也做得不錯 : ，又能夠改善市區道路的壅塞(尤其因為往高鐵沙崙要加開班次，青年路的平交道交通上 : 常常造成用路人很大的困擾) : 後來偶然看到梁文韜老師的臉書，給了我對於這個事件的新觀念：府城古都的都市發展是 : 以如何保存在地的生活文化為基底，而後展開後續的所有論述以及建設。 : 後來後續又看了徐世榮老師的相關文章，裡面有談到地下化之後的土地利用，第一期是以 : 公園用地為主，但是並不保證現地的後續使用仍然不會進行其他的土地利用開發。 : 再來是國內鐵道專家也有就南鐵地下化這類議題寫過相關文章，認為日本等鐵道國家也未 : 必都是將地下化作為鐵路發展的方向。 : http://m.xuite.net/blog/sujaushi/twblog1/119017230 : 我認為現階段出問題的是自救會的操作方式以及立場，使得主流論述只出現「支持鐵路東 : 移地下化」與「不支持鐵路東移」兩種。 : 我主張「拒絕鐵路地下化」。 : 南市府作為執行單位，非政策的規劃單位，鐵路地下化與否本來就不必然負擔最主要的責 : 任，外部效應則是鐵路地下化的經費在未來我國財政困窘的情形下，能省下一點是一點。 : 南鐵無法地下化的話，市府以及市民願意做出哪些因應的方式，加強公車的轉乘接駁建設 : 配套，市民日常的配合，後續還有市區的功能分散，外環路線與替代道路的加強等等。 : 發這篇文章，一來是想要了解像我這樣也單純反對地下化，希望未來還有得欣賞「鐵支路 : 」地景的人有多少之外，也是表達對於「不地下化就是拒絕進步發展」說法的不滿。 : 以上作為現代公民正常表達公共事物的看法，憑印象所寫，有所疏漏，還請賜教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.244.124.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1426755778.A.7F2.html
推
03/19 17:13, , 1F
好專業啊，...
03/19 17:13, 1F
推
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本來在那邊鍵盤的根本沒來等過平交道或者鑽過涵洞
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來鑽一次然後遇到很X的阿桑等車堵在涵洞口結果讓你摔倒一次
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你就知道是不是要地下化了
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推
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專業
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推
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蘇老師真的超棒的
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呵呵 說到財政..合併後 併入縣的負債...摳憐...
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推
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所以應該請蘇老師推行台南車站遷移至安南區計畫
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是誰跟你說地下化改高架化 中央補助經費會取消？請去了解
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公共工程 再來po文
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既然有人取消這詞不正確，那就把取消這幾個字刪除。我也很歡迎人家糾錯XD
推
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住中西區讀德光 騎腳踏車上學不論走青年路還是地下道
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都很令人崩潰
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推
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改高架化 整個計劃要重推哦 經費補助也要重訂
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取消是不可能的 就是補助比例多少而已
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推
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03/19 17:34, 15F
※ 編輯: anedo (210.244.124.201), 03/19/2015 17:38:17
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涵洞沒那麼可怕 要訣只有兩個: 慢 停
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很多人捨不得停下來 左右轉不看另一向來車 車禍自然多
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騎涵洞到現在有八年 天天過 沒出過車禍
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推
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會計帳目不同名目不核銷何況不同案，這就是公共公程~
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的確是取消再行文改案或是重標呦~請不要不懂裝懂~
03/19 17:39, 20F
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03/19 17:45, , 21F
回頭看了一下原來是某位跳針，那還真的是可以跳過了..
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03/19 17:56, , 22F
改高架還不是一樣要拆房子 當初試算就是地下化划算啊
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推
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這些人要的不是房子、是地。
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03/19 18:00, , 24F
最近的案例 http://goo.gl/4IjLWb 沒看有取消鐵路工程計劃
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？
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推
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專業給推
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推
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涵洞可怕是要進去，不是出來，你沒地方可以進去是穩被撞
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偏偏那個涵洞是南鐵最小的那個，一堆阿桑沒在看的.....
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推
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那些在抗議的學生也是一樣啊 一定沒走過尖峰時段的平交道
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走過就知道平交道一起動後有多塞有多難騎
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小弟也是大學生 是在地人 非常不齒那種人
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推
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專業推
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推
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先推寶哥!!!!!!
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涵洞有進有出 總不會只有出來沒有進去 別說得好像別人
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不懂似的
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如果先安置住戶待地下化完成後原地重建是否比蓋大樓划算？
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不是說要改公園什麼的 總之沒有圖利任何一方的作法
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parislove3 你要先考慮他走的涵洞是哪個，往南印象中有三個
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人家也都說是阿桑了..
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KAOKCH 因為禁建的關係，最靠近的居住面積會變小..
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推
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KAO大 下面有鐵路在挖地基蓋房子危險性很大
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如果地坪剩下不到十坪還要蓋，只能說這種居住空間品質很差
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賴有保證徵收後土地當城市綠地用 不會再拿來開發
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同樣狀況可參考台北淡水線、市民大道、新北縣民大道街景..
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Sorry 反射性認為是樹林街那個
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之前有討論過一個涵洞真的頗危險 我找看看那一篇
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#1IRdtoiS 推文有街景圖~
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我相信立法之前有很多人沒戴安全帽超過八年。
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沒戴安全帽超過八年都沒出事，所以沒戴安全帽不危險?
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我只是有做到安全駕駛而已 扯安全帽政策是不知所云
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講白了 路上九成的駕駛連基本安駕都做不到
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EX: 轉彎打方向燈 左轉看右邊 右轉看左邊 注意反射鏡
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該慢則慢 應停就停
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那是防衛性駕駛的原則，跟戴不戴安全帽沒太大關係。
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沒戴沒出事很好阿，出事只是多一些早七天回去的風險。
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推
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看parislove3大大這麼一說我才知道 原來我都做到了
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推
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題外話, 今晚下班回家走鐵道旁便道時, 在林森地下道
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推
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與其說沒出過車禍　我覺得是還沒衰小被人撞上...
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和府連路地下道中間那一段的十字路口有個車禍, 結果就剛
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好把便到塞住了 =.=
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道
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有行車紀錄器以後　好多車禍影片只讓我覺得　防衛性駕
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因為是兩台車對撞 (一個下坡, 一個上坡), 不知道怎麼撞的
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駛也只能防掉六七成的意外啊　遇到天兵天將就比命硬了
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便道就過不去了 (機車可能還可以, 汽車是一定塞住)
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就只能繞道離開了, 位置如實景圖連結 (下行推文)
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03/19 20:13, 67F
推
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淚推
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推
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台南最大的問題是沒在看路況的，前天在舊誠品地下道(往監理
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站)要上來有一個彎道，結果一台賓士在我旁邊整個要切角(整個
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擠向右邊沒讓道)，要不是我先注意旁邊他車擠過來閃掉不然穩掛
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路上碰到那些沒在看路況的阿北阿桑，往你偏過來的都有
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推
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一樣得常常經過的人淚推
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推
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PSO 講的是府連路的地下道, 那個地下道要安全的走的話
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往監理站方向, 下地下道後然後要右彎往上之前
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我寧願走道接近快到中線, 出彎上坡再走到外線
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因為如果全程走外線, 就可能會有像 PSO 講的
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左側會有車往右靠, 因為汽車轉彎的有些車會吃到彎的頂點
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後再往左靠...
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如果是以賽車過彎的說法是走外內外 (汽車而言)
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所以騎機車還是得看一下身邊有沒有轉彎不看車旁的汽車
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府連路的地下道我從來都不騎在機車道上 因為我有開車
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所以我都騎在汽車後面而不是騎在汽車的旁邊
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就不要並排過彎就好, 跟在車子後面還是比較安全點, 也要
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保持距離
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不管是這種小彎道或是右轉的車 機車最好跟在汽車後方
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這樣比較安全
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推
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只能說專業推 p.s.你慢 人家又不一定會慢
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推
03/20 19:06, , 89F
推專業打臉，你慢人家快一樣會被撞到
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