Re: [請益] 有西屯、南屯、北屯，為啥沒東屯？

看板TaichungBun作者 (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)時間5年前 (2019/04/07 01:50), 4年前編輯推噓77(77推 0噓 35→)
留言112則, 73人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
　 　簡單回覆一下兩年前的這篇討論文。 　關於 　　現在臺中有「北屯區」「西屯區」「南屯區」， 　　為何沒有「東屯區」？ 　原PO與長輩聊過之後，已大致有個明確的說法，即 　「舊市區幅員不敷使用，於是人民分別向北西南等方向『屯墾』」。 　此處有兩個小地方可以再仔細梳理一下： 　1、「屯」字 　　用現行國語的思維， 　　看到「屯」字忍不住會造起「屯墾」、「屯軍」、「屯田」之類的詞彙。 　　但套用到「大屯山」一名， 　　總不能照字面解釋為大屯山是先民屯墾之地。 　　臺灣很多地名起初是由定居或移墾該地的不同族群語言而來，常常是 　　「音讀」＞「字面（望文生義）」 　　　 　　轉頭看看南投有個地方叫「草屯」，光從字面很難推知命名由來， 　　而「草屯」舊名是什麼？ 　 　　草鞋「墩」＝草「屯」 　　亦即，現在臺中的「北屯」、「西屯」、「南屯」區， 　　1920年代行政區域改革時，跟「草鞋墩」一樣， 　　由「墩」字改為「屯」字（此處偏向改用比較簡單易懂的音近音同漢字吧？） 　　所以，西「屯」原本是西「墩」， 　　墩，大墩也。 　　（知道「西屯」地名由來的人，請包容一下開場有點長...） 　2、舊市區 　　 　　推薦大家載個「臺中歷史地圖」來看看1895年的《臺中省城圖》 　　清末的舊市區　大墩街在這裡　https://imgur.com/ub0vf1D
　　不同年代的古今地圖可以疊合比對，非常方便對照， 　　走到哪就比對到哪……（除了臺中，還有臺北、臺南歷史地圖） 　　話講還頭，從相對位置來看， 　　「大墩街」的北、西、南向， 　　 　　大致是今日的「北屯」、「西屯」、「南屯」區， 　　以此類推， 　　「西大墩」即「西屯」，「東大墩」就是「東屯」， 　　若要列個「東屯區」，應在此圖的「大墩街」以東……？ 　　　 　等等，跳太快了。回到原文再看一下， 　　
推
03/21 09:17,
其實就是太平
03/21 09:17
推
03/21 09:18,
可視為在大里太平
03/21 09:18
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03/21 09:20,
覺得應該有歷史演變的過程　（找了一個小時QQ)
03/21 09:20
推
03/21 09:21,
請先搞懂一下“屯”的意思
03/21 09:21
推
03/21 09:22,
wiki就有了...南北西屯延用舊名，當時東邊早已是大
03/21 09:22
→
03/21 09:22,
里太平，所以也繼續沿用
03/21 09:22
→
03/21 09:22,
太平、大里，去看一下地圖啦
03/21 09:22
　原文裡有幾位版友推文 　提到「東屯」其實可視為「大里」和「太平」， 　現在這兩區的位置，與上圖「大墩街」的相對位置， 　若以「東屯」稱之，似乎偏東南了點。 　再者，「大里」舊名「大里杙」，「太平」舊名跟「屯／墩」系列較無關， 　幾個老地名好像跟「東屯」連繫不上。 　那麼，臺中真有地名叫「東屯」嗎？ 　縱使行政區域之中不見「東屯」， 　在當地人的稱呼裡，除了西大墩、東大墩外， 　是否曾存在過「東屯」一名？ 　　　 　這裡請來了一位今日臺中的鄰居（？） 　彰化鹿港的老前輩施梅樵先生（1870-1949，著有《捲濤閣詩草》、《鹿江集》） 　　臺灣記憶「施梅樵」：https://reurl.cc/LaNMK 　分享一下他的詩作〈東屯公園即景〉： 　　「老至休嗤步履遲，山光湖綠沁心脾。 　　　行吟領略天然畫，收拾風情入短詩。」（《全臺詩》24冊，頁412） 　https://imgur.com/puKjll9
　詩題中的「東屯公園」， 　很快就會讓人聯想到 　臺中在地人很熟悉的臺中公園，就在前述的「大墩街」旁（詳前圖）， 　而施梅樵逕以東屯公園稱之。 　（此詩作於20世紀初，時臺中州應該只有這個著名的公園） 　今日的「臺中公園」，百年前的「東屯公園」， 　舊市區的大墩街一帶，也許就是「東屯」？ 　還是，「東屯」約當今日的「大里」或「太平」？ 　　　　　 　　 　有請施梅樵先生，再分享某次搭縱貫線的經驗吧， 　這首古詩題為〈由臺中將之大里，候車殊久始至，作此以示古戟〉： 　　「人生萬事鮮如意，半日待車車不至。 　　　東屯大里咫尺間，一面之緣慳難致。 　　　雙魚曾寄約行期，恐君怪我匪來易。 　　　平昔踐約期不愆，詎料驅車今昔異。……」（《全臺詩》24冊，頁220） 　https://imgur.com/kIS6BH1
　　 　「東屯」若即「大里」（、「太平」）一帶， 　施梅樵就不用在臺中驛苦等誤點的汽車XD 　　 　此處，詩題與詩句互文， 　「東屯」和「臺中」畫上等號，應該沒有太大疑慮， 　可以推測 　日本時代的「東屯」，應在大里（、太平）←→西屯、北屯、南屯的範圍 　約當今日（2019年）的「東西南北中區」＝「東屯」。 　除了施梅樵將臺中（今日舊市區）稱為「東屯」外， 　是否還有其他例子？ 　有的，只是比起「東屯」， 　大家更習慣稱之「東墩」（東大墩）。 　日治時代，臺中州的古典詩詩社林立， 　其中有名為「東屯吟社」、「東墩吟社」（1929創），後者較著名， 　　 　　台灣文學館「台灣文學期刊目錄資料庫」 　　http://dhtlj.nmtl.gov.tw/opencms/search.html#allKeyWord 　　 　　「東屯吟社」、「東屯公園」見於《臺灣文藝叢誌》第3年第6號（1921年3月15日） 　　https://imgur.com/pCMPltj
　　 　　「東墩吟社　創立總會」《臺灣日日新報》1929年1月9日，日刊4版 　　https://imgur.com/dsMtKFX
　 　　https://imgur.com/6BstZeO
　「東墩吟社」創社地點即在臺中市，時常於天外天劇場雅集， 　社員或居於柳町（中區）或落腳在火車路孔附近， 　曾任社長的李櫻航（施梅樵弟子，住新富町）詩集即名《東墩詩草》。　　 　且直至1970年代仍有臺中在地的詩社， 　還在使用「東墩中州吟社」這類的稱呼（有時不冠東墩二字）。 　 　（雖然，戰後的中州吟社是創於南屯區，仍會使用東墩指臺中） 　【小結】
→
03/21 11:25,
上海就是浦東，浦東就是上海
03/21 11:25
　 　「東屯」或可說即「臺中舊市區」（不知在地人如何定義「臺中的舊市區」） 　約當上圖的「大墩街」（或稱「東大墩街」，見《臺中市地名沿革》P3）。 　（案：日本時代的「街」是行政編制的「街庄」之意，非「街巷」意） 　洪敏麟《台灣地名沿革》（台灣省政府新聞處，1979年初版，1985年再版） 　云「大墩街」沿革如下： 　　「現臺中市中區錦添、錦花、大墩、中墩等里，原稱大墩街。 　　　初期聚落建於臺中盆地中部柳川、綠川之間的孤丘『東大墩』故名。 　　　大墩街原為巴布薩平埔族貓霧〔手束〕社（Babusack. Babosack. Babausak） 　　　之社域荒埔，其社址在現南屯區春社里舊稱番社腳處。大墩街之形成聚落， 　　　可能在雍正初年，漳、泉、汀、粵各籍移民， 　 　　　在柳川（昔稱邱厝溪）和東大墩孤丘間聚居。 　　　雍正十年（一七三二），貓霧〔手束〕巡檢司署千總駐劄於此。 　　　從彰化縣志載有『乾隆五十一年林爽文據大墩街，陷官軍事』可以證實， 　　　乾隆末年，街肆已形成。……」（P57-58） 　　日本時代「（一八九六）四月，日人建『新町』一排於現三民路二段向北右側， 　　　為本市洋式店舖的濫觴，翌年，在左側建『富貴街』， 　　　後來合併稱『新富町』，住民全數為日人。」（P59） 　　1905年，「縱貫鐵路開通， 　　　市區向火車站方向伸展，並繼續向後火車站擴大。」（P59） 　　　（案：此範圍應即施梅樵、李櫻航詩中所云的「東屯」， 　　　　　　當時在地人所熟悉的「東墩」） 　　又據「大墩街（東大墩）」的相對位置， 　　重新區畫犁頭店街、三十張犁一帶，分別改為「南屯」、「北屯」之名。 　　　三十張犁，「因位於東大墩之北，且海拔高一百公尺以上， 　　　　　　　　　高度堪與東大墩丘陵（八九‧四公尺）相比」 　　　　　　　　　1920年時「改稱為『北屯』。」（P101） 　　　西屯，「因位於東大墩街之西北方，故稱西大墩街。」（P102） 　　　犁頭店街，1920年時「因其位於東大墩之南，故改稱『南屯』」（P102） 　　 　直至戰後， 　　「臺中市區因省府遷移中興新村（民國四十五年）， 　　　又完成臺中港築港工程，使市區更為擴大， 　　　現（案：1980年代）不斷向三屯區（北屯、南屯、西屯）擴展中。」（P59） 　　　 ----- 讀施梅樵詩畧記。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.102.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1554573024.A.F2A.html
推
04/07 01:54, 5年前 , 1F
專業推
04/07 01:54, 1F
推
04/07 01:55, 5年前 , 2F
太專業了吧
04/07 01:55, 2F
推
04/07 02:18, 5年前 , 3F
專業推
04/07 02:18, 3F
推
04/07 02:19, 5年前 , 4F
所以大約就是今日的東區？
04/07 02:19, 4F
　　個人看法： 　　約當今日（2019）的東西南北中區＝舊市區＝東大墩＝東墩／東屯。
推
04/07 02:21, 5年前 , 5F
好強
04/07 02:21, 5F
推
04/07 02:46, 5年前 , 6F
東屯系XDDDD
04/07 02:46, 6F
推
04/07 02:54, 5年前 , 7F
推
04/07 02:54, 7F
推
04/07 03:16, 5年前 , 8F
東屯大大
04/07 03:16, 8F
推
04/07 03:21, 5年前 , 9F
那東勢呢（？？
04/07 03:21, 9F
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04/07 03:23, 5年前 , 10F
想知道台中為什麼分那麼多區？
04/07 03:23, 10F
　這次只有查了臺中市的地名沿革， 　詳細的臺中縣地名由來， 　可參考國史館台灣文獻館出版的《台灣地名辭書‧臺中縣》（卷12，有二冊） 　圖文並茂，講得蠻詳細的。個人很喜歡這套辭書XD 　https://www.books.com.tw/products/0010362381 　https://www.books.com.tw/products/0010385565 　或者參考簡易說明：http://www.dyps.tc.edu.tw/web_dali/06_extend_03.htm 　臺中發展算早啊，分區那麼細，跟城市發展歷程有關。 　舉個人比較熟悉的臺南為例， 　現有　中西（原為中、西2區）、東、南、北　→中西區大致在清代城牆內 　（明鄭時代還未有城牆， 　　但這個古老的城市已有西定、東安、南寧、鎮北坊之分， 　　範圍約以今日的中西區為中心，比當今的4區加起來更小） 　隨著城市發展（清代臺灣府→日治臺南市→現在2019年）向四方擴張， 　漸漸將清代城牆外的地區納入 　 　臺南有形的城「牆」約於20世紀的第一個十年陸續拆除， 　但無形的區域畫分仍存在， 　最近（2018年）才打算將最小的中西區與北區合併，預計改名「赤崁區」。 　
推
04/07 03:35, 5年前 , 11F
好猛 希望原Po多講一些台中的在地人文歷史
04/07 03:35, 11F
推
04/07 04:00, 5年前 , 12F
推
04/07 04:00, 12F
推
04/07 04:33, 5年前 , 13F
推
04/07 04:33, 13F
推
04/07 05:27, 5年前 , 14F
台中屯王非你莫屬 害我看一個失眠
04/07 05:27, 14F
推
04/07 05:46, 5年前 , 15F
專業文
04/07 05:46, 15F
推
04/07 06:47, 5年前 , 16F
原來如此 太專業了
04/07 06:47, 16F
推
04/07 07:15, 5年前 , 17F
推
04/07 07:15, 17F
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04/07 07:30, 5年前 , 18F
pass9487: 想知道台中為什麼分那麼多區？ 因為沒有
04/07 07:30, 18F
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04/07 07:30, 5年前 , 19F
整合啊，以文章中的北屯為例子，其實包含四張梨水
04/07 07:30, 19F
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04/07 07:30, 5年前 , 20F
湳軍功水景等等，清朝的北屯只有一小塊，印象是台
04/07 07:30, 20F
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04/07 07:30, 5年前 , 21F
灣體院這塊地。
04/07 07:30, 21F
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04/07 07:34, 5年前 , 22F
就是還沒整合完而已
04/07 07:34, 22F
　 　感謝釋疑～
推
04/07 07:41, 5年前 , 23F
推
04/07 07:41, 23F
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04/07 07:42, 5年前 , 24F
東屯還有一說就是東邊從來都不是屯墾區，只有少塊
04/07 07:42, 24F
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04/07 07:42, 5年前 , 25F
部分可以耕作（現今鐵道街）這裡，太平有原住民，
04/07 07:42, 25F
還有 53 則推文
還有 3 段內文
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04/07 14:09, 5年前 , 79F
往外發展才有屯區
04/07 14:09, 79F
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04/07 14:10, 5年前 , 80F
東邊早有個大里 所以沒有東屯
04/07 14:10, 80F
　是的，大里本來就叫大里杙，好在沒被大幅改名XD 　本文想說的是，史上確有「東屯」一稱，東大墩＝東墩＝東屯＝舊臺中 　只是「東墩／東屯」沒有作為今日的行政區畫之名。 　 　不過，google之後，查到臺中市有個里叫「東墩里」耶！ 　（當然，此里的所在範圍與歷史上的「東屯／東大墩」並不同） 　又， 　從中部的聚落名稱歷史演變來看， 　早年似乎還是用「墩」多於「屯」， 　「墩」與臺中的「自然地理環境」比較貼近，應是命名之始， 　 　「屯」字的使用較晚（1920年），應該與「屯墾」意較無關， 　只是純粹與「墩」音同（聲調略有不同），而以新名「西屯」取代了舊名「西大墩」。 　　甘為霖《廈門音新字典》http://taigi.fhl.net/dick/ 　　屯　Tun　https://imgur.com/7s6S3vc
　　墩　Tun　https://imgur.com/RauAPHb
　 　所謂的台語常見同一名詞同音卻異寫的例子。 　　 　臺南的「噍吧哖／TaPaNi」（大武壟社語）也是寫法獨特 　　　　（↑三字都替表音的聲符加上了口部，明顯是音譯詞） 　1920年代，才被改成與日語音近的「玉井／たまい／Tamai」。 　此外，不妨也參照一下雲林虎尾鎮「大屯」的例子， 　這裡清代名為「大墩」，日本時代行政區域改革時改作「大屯」－－ 　　虎尾鎮東屯里與西屯里2里於清朝年間地名為「大墩」， 　　日治後期改名為「大屯」， 　　於1953年大屯才分為現今之東屯、西屯里； 　　日治時期設置派出所，當地民眾均以「大屯」派出所稱之。 　　在行政區域重劃後，由於派出所座落於虎尾鎮東屯里， 　　而以東屯派出所命名至今， 　　縣議員陳俊龍有感該2里之民眾仍習慣以「大屯」來介紹自己的居住地， 　　因而建議將東屯派出所更名為「大屯派出所」。 　出處：2018年8月9日，「虎尾分局大屯派出所今揭牌 服務品質不打折」 　https://www.yunlin.gov.tw/news/detail.asp?id=201808090003 　
推
04/07 14:30, 5年前 , 81F
跟台北東區一樣吧 早期台北東區=大安區，後來東區
04/07 14:30, 81F
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04/07 14:30, 5年前 , 82F
整個移到大安區以東
04/07 14:30, 82F
　是的，應該是差不多情況。 　臺南明清時代的「東安坊」範圍，原在城牆內， 　現在的「東區」大致範圍，已自清代城牆→往東、往東南。
推
04/07 15:10, 5年前 , 83F
講到北屯就會想把北屯的溪東地區拆出去，每次跟別
04/07 15:10, 83F
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04/07 15:10, 5年前 , 84F
人介紹住北屯都會被認為在水湳跟崇德一帶
04/07 15:10, 84F
推
04/07 15:31, 5年前 , 85F
推專業文
04/07 15:31, 85F
推
04/07 15:48, 5年前 , 86F
專業文，要耐心+用心看完
04/07 15:48, 86F
　也可以直接看jump0517大的推文～簡潔多了XD
推
04/07 18:19, 5年前 , 87F
推專業！
04/07 18:19, 87F
推
04/07 19:25, 5年前 , 88F
謝謝你特地回我的推文XD
04/07 19:25, 88F
　「貓霧〔手束〕」一名，乍看之下很神秘難解啊！^_^ 　 　清代至日治初期有「〔手束〕東下堡」（西）、「〔手束〕東上堡」（東）： 　https://imgur.com/B9WUbnx
　https://imgur.com/762RXk8
推
04/07 20:19, 5年前 , 89F
推一個專業用心 很喜歡看這樣的文章 謝謝你的分享
04/07 20:19, 89F
推
04/07 20:30, 5年前 , 90F
學者等級的專業文
04/07 20:30, 90F
推
04/07 20:46, 5年前 , 91F
可
04/07 20:46, 91F
推
04/07 22:15, 5年前 , 92F
推 台中屯王
04/07 22:15, 92F
推
04/07 23:27, 5年前 , 93F
超專業
04/07 23:27, 93F
推
04/08 01:04, 5年前 , 94F
專業推
04/08 01:04, 94F
推
04/08 01:04, 5年前 , 95F
推專業
04/08 01:04, 95F
推
04/08 07:20, 5年前 , 96F
那麼專業不推不行
04/08 07:20, 96F
推
04/08 08:36, 5年前 , 97F
太專業了
04/08 08:36, 97F
推
04/08 12:02, 5年前 , 98F
專業推阿 朕封你為台中考古王
04/08 12:02, 98F
推
04/08 13:25, 5年前 , 99F
值得收藏
04/08 13:25, 99F
推
04/08 22:44, 5年前 , 100F
推
04/08 22:44, 100F
推
04/09 03:02, 5年前 , 101F
推屯王！
04/09 03:02, 101F
推
04/14 11:43, 5年前 , 102F
推這篇，雖然原本就知道東屯的脈絡但沒想到有那麼多
04/14 11:43, 102F
→
04/14 11:43, 5年前 , 103F
跟東屯有關的詩集跟詩社存在。很多人都用現代思維去
04/14 11:43, 103F
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04/14 11:43, 5年前 , 104F
想以為東屯是舊市區以東（太平）的地方，殊不知其
04/14 11:43, 104F
→ eternalmi16 : 實舊市區就是東屯。舊市區範圍我定義在中西東南北 04/14 11:43 → eternalmi16 : 區的全境，這也是1920年州轄市設置的範圍。1920年也 04/14 11:44
→
04/14 11:44, 5年前 , 105F
是南屯跟北屯出現的時間，這年台灣地名大量雅化，
04/14 11:44, 105F
→
04/14 11:44, 5年前 , 106F
儘可能更改農業感重或含有不雅字的地名，推測當時
04/14 11:44, 106F
→
04/14 11:44, 5年前 , 107F
日本政府對於犁頭店跟三十張犁這兩個農業感超重的地
04/14 11:44, 107F
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04/14 11:44, 5年前 , 108F
名該怎麼雅化沒有頭緒，直接把東屯西屯的方位跟屯字
04/14 11:44, 108F
→
04/14 11:44, 5年前 , 109F
帶入定名為南屯跟北屯，歸在同時設置的大屯郡內，
04/14 11:44, 109F
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04/14 11:44, 5年前 , 110F
跟當時豐原（葫蘆墩）一樣都是沒有歷史脈絡的新造地
04/14 11:44, 110F
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04/14 11:44, 5年前 , 111F
名。如果台中錢夠多還真希望把台中市改名為大墩/大
04/14 11:44, 111F
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04/14 11:44, 5年前 , 112F
屯市。
04/14 11:44, 112F
　感謝eternalmi16大細膩的解說。 　偶然看到「東屯」，google之後沒找到比較完整的說法， 　才想要翻查資料XD 　後來想想，「東屯」見於行政區域改革的1920年代初（如「東屯吟社」一稱）， 　「東屯」之所以沒有廣為使用，堙沒如斯， 　可能是老前輩們也比較認同「東墩」一名， 　是以蔡子昭、蔡梓舟兄弟與黃登高、林建寅等人於1929年成立詩社時, 　採用的是與老地名聯繫較深的「東墩」，而不是「音同／近」的「東屯」。 ※ 編輯: lupins (175.180.121.100 臺灣), 09/08/2019 13:27:41
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