Fw: [抱怨] 求救，小早餐店設計，友好關係大變調消失

看板TaichungBun作者時間8年前 (2015/10/27 01:19), 9年前編輯推噓7(10推 3噓 24→)
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※ [本文轉錄自 Design 看板 #1LOoaKSe ] 作者: takofishsun (章魚味) 看板: Design 標題: [抱怨] 求救，小早餐店設計，友好關係大變調 時間: Mon May 25 21:52:17 2015 幫朋友代PO，抱歉文長 -------------- 不取暖，但吞不下去一口氣，真心尋求溫拿前輩解決辦法。(文長非常長) 開始： 由常吃早餐店的闆娘介紹小魯幫她姊夫的早餐店形象設計，要一改過去原本粉色花花草草 的形象。最後沒有簽合約，檔案已給、已輸出部份，但沒有付款。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 經過A： 接洽後開始做草稿、討論、修改方向，差不多有個頭才談到價錢，老闆一口說好，項目有 ：形象設計中LOGO、標準字、標準色設定以外，平面(菜單)、包裝(飲料杯、外帶袋子、 漢堡袋)、招牌帆布、攝影共三萬。 因為他的店已經開了(04/06)，一開始都還沿用以前的設計，所以滿趕著要新的菜單，我 把LOGO標準字搭配各項產品的風格大概弄給他看，他覺得OK後確認了，我就揹著器材到他 的店替他拍攝形象照、食物照(04/18)，才趕緊開始做菜單在(04/20)給他，中間又因為他 給的菜單品項、價格錯誤或是覺得字太小修改不下十次，(04/23)才有最後確定版給他。 在拍攝期間，還另外說要製做一張客人可以帶走的小店卡(不在原本談好的品項中)，但我 還是幫他做了，同菜單一起給他。 在拍攝當天我說「我下次來簽合約哦！」 他回我「不用啦，都這麼熟了，還要長期合作勒！」 也因為他表現的非常尊重設計、也不砍價，我就覺得好吧，給他方便畢竟是認識的。 (以後小天使出來以前我會先掐死他) 後來他說有自己合作幾年的廠商，所以不用我跟廠商連繫，廠商都知道怎麼做。 因為我害怕色偏的問題，有給他色票，且叮嚀校色。最後他說他忘記了。印了以後還好沒 色偏，老板與板娘非常開心，還在臉書上標記我說質感很好。 包裝部份(飲料杯、外帶袋子、漢堡袋)他說都用公版。 漢堡袋是我按照他原先的袋子大小去做，示意要開合的邊、折線等等。 外帶袋子說跟原本一樣，我只要給logo大概放在哪裡的示意圖就好。 杯子則已經做好樣子，但刀模一直沒有給我。 所以除了杯子以外，連同招牌帆布我都在(04/27)弄好傳給他了。 在此之前先跟他提醒我未來一周會在台北，所以如果有問題要趕快告訴我，才不會拖到他 的時程。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 經過B： 之後我再也沒有這個人的消息，我想大概沒有問題才會沒有消息。不過也該付錢了吧。 我在(05/07)連絡他問他店內還好嗎，跟我說很慘以後就已讀不回。 (05/10)之前幫忙介紹的闆娘跟我說他帆布有問題，要我連絡，於是我馬上傳了訊息過去 ，隔天(05/11)跟我說完全不行，我說我看看以後又是已讀不回。 我想他們可能在忙?在處理什麼?所以不回? (05/17)我傳了訊息給他的老婆，說老闆可能 在忙，再麻煩她幫忙轉告說我在找他，或是說拍照給我看什麼東西出問題了我才有辦法處 理。當然又是已讀不回。 (05/19)之前的闆娘度蜜月回來，我又問她說是發生什麼事不然怎麼都已讀不回，再麻煩 轉告。 (05/20)她跟我說：「他們說完全沒收到訊息」 (05/20)我打電話過去，他的老婆接了，要我打另外一隻電話。電話沒接。 (05/21)我再打過去，第一句是：「妳終於打來了阿？」 電話中一個半小時的時間，我都聽不懂他在說什麼，我只聽到他一直在數落我，的設計跟 能力。 「東西根本很慘阿很慘！」 「你不專業，之前的設計師我拿過去就可以直接印。」 「以前的設計師都幫我弄好好的阿！」 「我的廠商說你這根本學生作品！」 「字太小我看不到。」 「我這砸下去好幾萬欸！！」 「那個袋子是我一輩子的痛阿！」 「你說要用什麼金色，根本俗又有力。」 「你做的東西我根本沒用到什麼阿，菜單我還請工讀生幫我重新整理過。」 「你也都沒有來看阿。」 「我那個帆布廠商合作很久了，他說的我信，你就是經驗不夠。」 一個半小時的重點只有一句「設計非常爛，實務根本不能使用。」 所以我只好請他另請高就。 「那東西就算了，我不收錢，也請你不要用。」 最後他不斷盧說：「可是你那菜單跟店卡，我很喜歡，也已經用了，既然用了就要買，你 出個價吧。」 小魯本身比較脆弱當時已氣到要飆淚，尤其聽他沒重點狂數落我一個半小時的轟炸，直接 說：「五千，就這樣，只有菜單跟店卡。」 我已經要掛電話，他還繼續說：「我的廠商說你照片拍得很好，你還是去拍照好了。他聽 到攝影跟設計是同一個人都嚇到了。」我無話可說外又聽他講了好幾分鐘掛不了，最後 還是他手機沒電，電話才掛。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- ‧袋子 他說：「我根本不知道做袋子還要知道它折進去幾公分，多大怎麼樣的，所以我自己在那 跟廠商用，以前的設計就是我檔案拿過去就好，根本不用自己在決定袋子多大怎麼折。」 ：「我的廠商跟我說你選那什麼金色，真的很俗欸，他叫我不要印，就拿那個顏料在袋子 上畫給我看，真的很俗阿，結果現在全部是黑色的，那好幾萬塊欸。」 當時他說：「你只要給我大概位置就好，因為我們廠商都知道，而且也沒辦法絕對在哪個 位置，就大概就好。」所以我給了大概位置，既然說是公版了我怎麼去改變它的大小尺寸 ？後來不用公版這件事我也完全不曉得。 當時他問：「廠商只有幾個特定顏色，沒有咖啡色，你選一個顏色。」 我看了看，正紅、正綠、正黃、特紫等等都沒有比較適合的顏色，所以我選了青口金。 他老婆回我：「我們是早餐店，不是夜店欸！」 最後我給了幾張國內外用金色搭配白色的設計圖再回：「如果有考量的話，你們就用黑色 吧。」 ‧帆布------------- 他說：「帆布那個字這麼小，我的廠商說根本很慘，比我現在還在用的還慘。」 我聽不懂慘的意思，字不可能太小，那都佔版面百分之七十了。繞了十幾二十分鐘才知道 他說標準字太細。 ：「對，就是太細，根本看不到阿，我最重要就是那個帆布，結果看不到有什麼用？。」 那我幫你改粗吧。 ：「你改了我袋子也已經印了阿，我還要重新印欸！你就是經驗不夠，我的廠商還笑說實 務經驗差！」 我只是微調讓它在帆布上比較顯眼。 ：「你實務經驗就是不夠。」 好，我知道了。 ：「還有那個底色用什麼咖啡色，我的店看起來就會很暗沉阿！」 我們標準色設定時就有雙方確認過了，要用咖啡色系，所以菜單店卡設計都是這個色系。 他的店面則是三角窗，白色底大面窗，要怎樣讓它暗沉？ ----------------------------------------------------------------------------------------------- 後來： 電話掛掉以後，我跟朋友哭訴，開始覺得應該要簽合約，因為怕他不曉得自己用五千到底 買了哪些，我已經知道自己認知跟他有很大差距。 非常客氣的傳了一封訊息，主要是說我們簽個合約，確認一下雙方溝通結果沒問題，之前 就是沒溝通清楚才雙方勞心勞力，不好意思。希望你之後順利。 當然已讀不回。 不過他老婆倒是速度快的打給我說給她帳號，她趕快去匯。 「合約簽了再交款就好。」 「不用啦，那太麻煩了。」 「不行，再麻煩妳轉告一下。」 隔天我打電話給老闆又沒接，只好打給他老婆再說要簽合約的事情。 「為什麼要簽合約呢?那很麻煩阿，我直接匯給你不是比較快?」 「我們還是要確認一下權利歸屬阿，像是LOGO你們之後就不能用阿。」 「那LOGO不是我們的嗎!」 「反正請老闆跟我連絡。」 於是老闆這才打來，我才知道什麼叫改變你人生必懂的幾句話。 「我原本覺得你不是這種人。我聽到要簽合約我毛細孔都打開，跟我合作的人沒有人跟我 說要簽合約過。」 「為什麼要簽合約？那家**連鎖店本來是我的，後來就因為我哥拿合約給我簽變他的！我 現在不簽合約！」 「我哥哥都會騙我了！我是不會簽的。」 「為什麼LOGO妳設計就是妳的？」 「**是我的！」**是他現在早餐店名子。 「你那些東西我就沒要用阿，我為什麼要為我沒有要用的東西簽合約？」 「菜單設計是能用多久，我現在就差不多要換了阿！」 「如果簽了我明天就不能再用，我是不是不用做生意了？」 「好啦，不然你說，你的損失最多有多少啦！我的損失多少？我還要請人設計重新用欸！ 」 「我這一上去都好幾萬欸！」 「知人知面不知心！」 「你只在想你自己！」 「你只在想你自己！」 「你只在想你自己！」他真的說了三次。 「上次試稿的人也是做了一整套阿！他也沒跟我收錢，用你的我損失還比較大欸，我袋子 都印了。」 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 說了這麼多，對方還是對於我傳過去的合約已讀不回。 所以我也不打算拿那五千元了，我寧願做白工當作經驗，雙方都重來。 但我不能接受他污辱我的能力以後，從04/23日至今仍在使用有LOGO的菜單、店卡、袋子 ，沒有撤掉。 我知道中間我的過失，沒有簽合約、或是沒有確認溝通結果甚至要說我經驗不足也可以， 都可以，我會自己好好反省。 但想知道現在這個狀況底下，我能如何應對。才能讓對方撤掉所有我的設計，如果不徹就 應付原金額？ 我有談到金額的截圖，檔案都用Email傳，輸出實品我也有，昨天朋友去也有看到他們現 在都還在使用。 跪求前輩幫助吞不下去的小魯阿！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.216.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Design/M.1432561940.A.728.html
推
05/25 22:24, , 1F
就算對方數落你，你也不能不收錢
05/25 22:24, 1F
→
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我覺得是設計師臉皮都比較薄嗎? 你花了時間心力做設計
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對方也印出來用了，為什麼只因他數落幾句，就不敢收錢
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很多客戶會故意嗆你設計不好，就是要趁機殺價
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你還跟他說不用收 囧，不懂你在想什麼
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05/25 22:26, , 6F
現在就是跟對方明講，簽合約限定那些範圍可用，請他匯款
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如果不簽合約也不會款，寫存證信函，請他立刻停止使用
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05/25 22:27, , 8F
我覺得你太好說話了，就這樣讓對方嗆你還免費使用你東西
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05/25 22:27, , 9F
有夠誇張的 囧，該硬的時候要硬起來，不要息事寧人
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05/25 22:27, , 10F
使用者付費這種道理，設計界也是一樣的，不要慣壞客戶
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05/25 22:28, , 11F
另外我建議，以後對初次合作的客戶，如果沒有簽約
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05/25 22:28, , 12F
一律等對方匯款再給印刷檔，畢竟不熟，不知道對方的為人
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05/25 22:30, , 13F
你今天買衣服，會因為嫌個幾句，店家就免錢把衣服送你嗎
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05/25 22:30, , 14F
不會對吧? 那對於你自己的作品，也請這樣看待
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不管對方怎麼嫌，只要你做了給檔了他用了，就是要付費
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05/25 22:31, , 16F
沒有的話，就依據法律途徑啊
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推
05/25 22:42, , 17F
不用太在意，看來你的確是經驗不多，人生還很長，好客戶
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還在後面等著你，5000什麼合約什麼的不用勞心了
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05/25 22:43, , 19F
記取教訓，學習經驗 放眼下一步吧，挑戰還在後頭呢（菸
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05/25 22:44, , 20F
另外 設計師的能力全不是設計能力,還有溝通和統整能力喔
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推
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所以你做這麼多東西，四月多到現在一個月對方沒匯錢?
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好像霸王餐@ @，建議你積極的去討，看了都為你生氣
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我以前也遇過設計後，對方突然不想開店，就想不付錢
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但我還是軟硬兼施地把錢拿到了，頂多算便宜點
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因為我認為，開不開店賺不賺錢的風險是業主該負責的
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不可以因為自己生意不好或改變主意，就凹到設計師身上
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可能我比較理性吧，我不會去凹業主，但也不希望被凹
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每個人都該為自己負責，不然就去對方粉絲團公布吧
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05/25 22:49, , 29F
反正他都敢不付錢用你東西了，相信他不怕丟臉(毆飛)
05/25 22:49, 29F
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05/25 23:15, , 30F
s
05/25 23:15, 30F
推
05/25 23:41, , 31F
公布吧。
05/25 23:41, 31F
推
05/25 23:55, , 32F
最實際的方法是告他，如果覺得告他很麻煩，那就存證信函
05/25 23:55, 32F
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05/25 23:55, , 33F
試試看。
05/25 23:55, 33F
推
05/26 02:50, , 34F
我比較想知道店名和地址，方便的話請給我站內信
05/26 02:50, 34F
推
05/26 07:27, , 35F
請不要糟蹋自己的心血跟專業啊
05/26 07:27, 35F
推
05/26 07:29, , 36F
告他，真的
05/26 07:29, 36F
推
05/26 09:45, , 37F
有明顯勞務事實跟證據就應該要付款吧 只是差別在金額
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沒有明文強制力
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推
05/26 11:41, , 39F
說告的是有經驗？還是經手過什麼大案嗎
05/26 11:41, 39F
還有 52 則推文
還有 1 段內文
推
05/31 22:57, , 92F
要強勢點替自己爭取~~~不要想說算了
05/31 22:57, 92F
推
10/26 03:39, , 93F
臺中海豚科大3減1宿舍對面
10/26 03:39, 93F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: pOLoGaL (123.240.223.237), 10/27/2015 01:19:45
噓
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從5月鬧到現在是?
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→
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自己的權利不維護，是要別人幫你什麼?
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https://goo.gl/MtL56f 詳細原由 (設計師本人FB)
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噓
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然後呢?沒錄音錄影沒證據是要告什麼?
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10/27 01:49, , 98F
我純粹轉錄希望台中人抵制該家早餐店
10/27 01:49, 98F
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10/27 01:50, , 99F
另外如果你有完整看完 有錄音檔也有對話紀錄
10/27 01:50, 99F
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10/27 01:52, , 100F
那是第二篇了吧，這篇只講開頭，而且有錄音也有對話紀錄
10/27 01:52, 100F
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10/27 01:53, , 101F
告刑事不會怪怪的?
10/27 01:53, 101F
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10/27 01:54, , 102F
更何況這種店跟問題怎不PO去法律板?黑店板?
10/27 01:54, 102F
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10/27 01:55, , 103F
=_=真的是學生，都不知道私下搜証後直接存證信函寫一寫
10/27 01:55, 103F
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10/27 01:55, , 104F
先跑調解再跑民事，跑死他啊。
10/27 01:55, 104F
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10/27 01:56, , 105F
對付小人就只能更小人，它不義就不用講情啊...
10/27 01:56, 105F
→
10/27 01:58, , 106F
不是結案了嗎？不起訴？
10/27 01:58, 106F
→
10/27 02:03, , 107F
恩似乎就是因為不起訴，設計師才難過的決定公布店家
10/27 02:03, 107F
推
10/27 02:36, , 108F
公布店名 抵制
10/27 02:36, 108F
噓
10/27 02:54, , 109F
紅明顯，拜託不要姑息養奸
10/27 02:54, 109F
推
10/27 04:11, , 110F
哪間店?這間要標記一下
10/27 04:11, 110F
→
10/27 04:25, , 111F
朝陽2宿外早餐店
10/27 04:25, 111F
→
10/27 07:40, , 112F
同樣身為設計師看了難過，新手設計師或是要跟人作生
10/27 07:40, 112F
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10/27 07:40, , 113F
意的千萬要簽合約，不要輕易被人情味牽著鼻子走，連
10/27 07:40, 113F
→
10/27 07:40, , 114F
合約都不打算簽的人，別相信對方會以道德誠信履約
10/27 07:40, 114F
推
10/27 08:49, , 115F
請不要糟蹋自己的心血跟專業+1
10/27 08:49, 115F
推
10/27 09:35, , 116F
http://goo.gl/tkAeSQ 已經敗訴了QQ
10/27 09:35, 116F
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10/27 09:36, , 117F
說錯 是不起訴
10/27 09:36, 117F
推
10/27 09:46, , 118F
不起訴不是因為早餐店告他嗎
10/27 09:46, 118F
推
10/27 10:02, , 119F
他好像有告民事跟刑事,刑事部分不起訴
10/27 10:02, 119F
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10/27 10:03, , 120F
http://on.fb.me/1k6cRyD 他在自己臉書說的~
10/27 10:03, 120F
推
10/27 10:21, , 121F
這個大概就是民事的侵權吧。智慧財產權的問題多。無法
10/27 10:21, 121F
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10/27 10:21, , 122F
舉證刑事上有犯意吧
10/27 10:21, 122F
推
10/27 10:23, , 123F
先寫存證信函嚇嚇他。說明法條跟請他撤除所有資料。不
10/27 10:23, 123F
→
10/27 10:23, , 124F
能用
10/27 10:23, 124F
→
10/27 10:24, , 125F
依智慧財產權。他即使付費也只有使用權。何況沒付費。
10/27 10:24, 125F
→
10/27 10:25, , 126F
存證信函發了之後。看到要全部從來。他們應該就會乖乖
10/27 10:25, 126F
→
10/27 10:25, , 127F
出來交錢了
10/27 10:25, 127F
推
10/27 12:16, , 128F
可以暗示在哪嗎
10/27 12:16, 128F
→
10/27 14:18, , 129F
https://goo.gl/MtL56f 這裡面有公佈噢
10/27 14:18, 129F
推
10/27 21:07, , 130F
推 看了生氣 抵制
10/27 21:07, 130F
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