[新聞] 幾度才算寒流？首波大陸冷氣團爆「新制」 意外引氣象戰

看板TY_Research作者 (Liese)時間1年前 (2022/12/15 10:00), 1年前編輯推噓51(51推 0噓 63→)
留言114則, 35人參與, 1年前最新討論串1/1
(一)新聞標題 幾度才算寒流？首波大陸冷氣團爆「新制」 意外引氣象戰 (二)新聞內容 〔記者陳心瑜／台北報導〕今年第一波大陸冷氣團今晨襲台，台北氣象站今天（14日）清 晨測得14.4度低溫，達到大陸冷氣團標準，中央氣象局長鄭明典今天上午在臉書分享今天 清晨6點的溫度分布圖，表示新制用四捨五入，14度就達門檻，這是入冬第一波大陸冷氣 團，接下來很快會有寒流，請注意保暖，但卻「釣出」天氣風險總經理彭啟明抗議「要改 的時候，是否能和氣象界多溝通，不是單一來決定！」，引發各方論戰，文章下方多達近 百則留言。 中央氣象局預報員趙竑解釋，標準是在上一個冬天所修正，時間點為今年2月19日至21日 間修正。東北季風所造成的幾種天氣型態，原本定義包括「東北季風」台北站日最低氣溫 ≦20度；「大陸冷氣團」台北站日最低氣溫＞12度，且≦14度；「強烈大陸冷氣團」台北 日最低氣溫＞10度，且≦12度；「寒流」台北日最低氣溫≦10度。 不過，今年2月間就改為四捨五入，也就是「大陸冷氣團」12度＜台北站≦14.4度；「強 烈大陸冷氣團」10度＜台北站≦12.4度、「寒流」為台北站≦10度。另外，今年入冬後東 北風、東北季風定義不再以20度為分野，而是北方冷高壓帶給台灣的冷空氣都稱為東北季 風。 中央氣象局長鄭明典說，對於大陸冷氣團、寒流定義完全沒有更動，在臉書會寫道「新制 用四捨五入14度達門檻」，是為了讓民眾查看台北站14.1度的紀錄時可以比較清楚。去年 開始氣象局內部就有開始討論校驗，今年2月實施。 中央大學大氣科學系兼任副教授、前氣象局氣象預報中心主任吳德榮說，定義其實都沒有 變，他反而認為不需要特別宣布，因為這是數學問題，氣象上14度的定義一直都是「13.5 度~14.4度」，而非「14.0度」。 吳德榮解釋，定義是整數預定，氣象局對氣溫的觀測到小數點後一位，但預報工作採整數 對民眾預報，當氣象局預估有大陸冷氣團，意思就是預期台北站這波低溫會發生在13.5度 至14.4度，實際若落在這個區間，就是正確的預報了，但是過去曾發生台北站14.1度，民 眾指責預報員「報不準」，這樣的指責並不合理；反之，若對於有沒有冷氣團報錯（例如 14.3度並不達到舊制大陸冷氣團標準而說沒有冷氣團）、但氣溫報對，這樣也不對，讓氣 象局預報員過去有一段時間的偏差，才需要修正。 (三)新聞連結 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4154522 (四)其他心得或備註 彭啟明也在臉書認為：台灣不需再用這個名詞定義到底冷不冷，就直接說幾度，例如說 10-12度，或10度以下，很少有國家會額外創造名詞來解釋溫度的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.167.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1671069648.A.4EB.html ※ 編輯: wl3532 (60.248.167.61 臺灣), 12/15/2022 10:01:08
推
12/15 10:02, 1年前 , 1F
這個改法只要停留在放寬預報達成標準
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12/15 10:03, 1年前 , 2F
但是連帶更動氣候統計標準真的沒意義
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12/15 10:07, 1年前 , 3F
一個冬季那麼多東北季風冷氣團 兩三個差0.1 0.2
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12/15 10:07, 1年前 , 4F
那種溫度計誤差範圍的失誤是有差嗎?
12/15 10:07, 4F
推
12/15 10:09, 1年前 , 5F
如果照吳的解釋我覺得很合理欸
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推
12/15 10:25, 1年前 , 6F
無聊，這有啥好戰的
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推
12/15 10:30, 1年前 , 7F
一堆巨嬰國民，氣象局不創造名詞發布警告，到時冷到
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12/15 10:30, 1年前 , 8F
就會出來靠妖、找民代藉機作秀。
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推
12/15 11:05, 1年前 , 9F
覺得直接報溫度比較好，有時候聽到名詞還要特別想一
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12/15 11:05, 1年前 , 10F
下對應溫度是多少，直接說溫度直觀多了!
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推
12/15 11:17, 1年前 , 11F
為什麼都以台北站為主
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推
12/15 11:25, 1年前 , 12F
現在多了低溫特報，冷空氣的名詞定義好像就還好
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12/15 11:50, 1年前 , 13F
12/15 11:50, 13F
推
12/15 12:01, 1年前 , 14F
請問樓上是什麼App？
12/15 12:01, 14F
推
12/15 12:23, 1年前 , 15F
直說溫度就好了 這些名詞真的可以不用了 當初估計是
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12/15 12:23, 1年前 , 16F
為了讓大家明白感受 現在教育程度都上來了 15度10
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12/15 12:23, 1年前 , 17F
度5度很有觀念了吧
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推
12/15 12:24, 1年前 , 18F
放寬預報範圍沒意見，改氣候統計就很不應該
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推
12/15 12:25, 1年前 , 19F
冷氣團這種專詞一般人根本無法感受 溫度報出來就很
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推
12/15 12:27, 1年前 , 20F
明瞭啦 老是為了幾度在吵有沒有達標人為區間
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推
12/15 12:37, 1年前 , 21F
發低溫特報比較有意義
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推
12/15 12:56, 1年前 , 22F
其實台北很多站都低於14度了
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12/15 13:04, 1年前 , 23F
據說以前吳德榮還在預報中心時用的就是四捨五入，現
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在只是改回以前而已
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推
12/15 13:34, 1年前 , 25F
很無聊……
12/15 13:34, 25F
推
12/15 13:39, 1年前 , 26F
怎麼又開始居然上新聞了xd
12/15 13:39, 26F
推
12/15 14:03, 1年前 , 27F
吃飽太閒的人真的很多
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推
12/15 15:26, 1年前 , 28F
預報四捨五入是真的沒意見，畢竟數值模式跑出來資料
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12/15 15:26, 1年前 , 29F
的都需要校正
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推
12/15 15:34, 1年前 , 30F
因為彭跑去下面直接留言
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推
12/15 16:11, 1年前 , 31F
鄭是直接對民眾的觀點出發；但是稍微有關注的都會
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12/15 16:11, 1年前 , 32F
認為不精確影響太大
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推
12/15 17:16, 1年前 , 33F
姓彭的那位 不就每次都故意 起爭議嗎!? 變商人嘴了?
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推
12/15 17:39, 1年前 , 34F
其實我對溫度真的沒什麼概念，去滑雪的時候-5和-1
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12/15 17:39, 1年前 , 35F
5好像也差不多，只有在纜車上吹風的時候很崩潰而已
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12/15 17:39, 1年前 , 36F
。
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推
12/15 19:29, 1年前 , 37F
10.4度寒流
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10.5度不是寒流
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推
12/15 19:43, 1年前 , 39F
寒流不就是一個用在預報的詞而已，其實大部分的人，
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還有 35 則推文
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12/16 03:11, 1年前 , 75F
但顯然今天氣象局是以行政機關的角度來修改定義
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12/16 03:12, 1年前 , 76F
其實嚴格來說不算修改 比較像是重新解釋
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12/16 03:13, 1年前 , 77F
目的是為了讓行政程序 例如例如警預報的用詞變容易
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12/16 03:16, 1年前 , 78F
氣象局身為行政機關 當然有這個權限
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12/16 03:16, 1年前 , 79F
但作為科學預報機關
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12/16 03:16, 1年前 , 80F
標準改變自然會對氣候統計的準確性造成影響
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推
12/16 03:22, 1年前 , 81F
同樣的情境延伸到另外一件事情
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12/16 03:22, 1年前 , 82F
就是風季時大家常常討論的正圓風圈問題
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12/16 03:23, 1年前 , 83F
如果颱風半徑改為非正圓 將影響到過去的統計資料
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12/16 03:23, 1年前 , 84F
甚至於警報發布標準 所以沒辦法說改就改
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12/16 03:23, 1年前 , 85F
這個氣象局過去自己就曾提過
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推
12/16 03:30, 1年前 , 86F
不過彭抱怨CWB不愛溝通也不是第一次
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12/16 03:30, 1年前 , 87F
他似乎一直滿堅持氣象局應該要單純作為科學機關
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推
12/16 03:34, 1年前 , 88F
數據給出來就好 警預報跟用詞發揮讓民間去弄...
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推
12/16 04:01, 1年前 , 89F
為什麼不需要討論?專斷獨行是要不得的
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推
12/16 06:53, 1年前 , 90F
彭不就喜歡所有數據免費都讓他爽爽用嗎？全世界也只
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12/16 06:53, 1年前 , 91F
有美國是幾乎無償免費
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推
12/16 06:56, 1年前 , 92F
科學機關是不可能的，所有官方氣象機構都會有行政，
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12/16 06:56, 1年前 , 93F
也就是必須考慮到政治的部分，你想想看氣象局到底是
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12/16 06:56, 1年前 , 94F
研究預報得多，還是跑行政流程的多
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推
12/16 08:06, 1年前 , 95F
但CWB的公開資訊確實遠少於JMA或EC
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推
12/16 09:03, 1年前 , 96F
JMA連他們自己跑的模式資料都不公開耶，氣象局註冊
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12/16 09:04, 1年前 , 97F
就能下載，而且EC模式還是要付費
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12/16 09:04, 1年前 , 98F
而且EC不算是一般的國家氣象機構
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12/16 09:05, 1年前 , 99F
如果去看澳洲氣象局，幾乎所有資料都必須付費才能
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12/16 09:06, 1年前 , 100F
資料要公開也要有相當的成本來維護
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12/16 09:06, 1年前 , 101F
例如ERA5一天的全球下載量都是PB等級，很花錢的
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12/16 09:20, 1年前 , 102F
台灣人永遠都愛得了便宜還賣乖
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12/16 09:24, 1年前 , 103F
隨意的批判行政單位挑毛病，廉價的假正義
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推
12/16 11:15, 1年前 , 104F
但模式不是拿來給民眾的最終產品
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12/16 11:49, 1年前 , 105F
氣象局的統計資料齊全，要10度以下，或者10.4度以
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12/16 11:50, 1年前 , 106F
下，都能輕易列出，寒流這詞，就是為了對民眾的預
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12/16 11:50, 1年前 , 107F
報而設，是行政用途，當然是以行政單位覺得方便的
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12/16 11:50, 1年前 , 108F
方式為主，這都有意見，其實很怪
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推
12/16 12:31, 1年前 , 109F
這樣就會像我之前說的 2017從無寒流變成有寒流
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12/16 12:31, 1年前 , 110F
整個統計就會亂掉要重新更新
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12/16 12:45, 1年前 , 111F
這就民粹吧? 連單純定義都要聽民間的是多沒效率?
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推
12/17 08:33, 1年前 , 112F
反觀媒體都愛用史上 霸王級 更好笑XD
12/17 08:33, 112F
推
12/18 09:02, 1年前 , 113F
原來這就是副高被打趴的滋味 舒服
12/18 09:02, 113F
推
12/19 08:03, 1年前 , 114F
新的寒流定義有溯及既往嗎？
12/19 08:03, 114F
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