Re: 天氣小觀:模式未來一周,北極渦旋躍進 & 東亞暖

看板TY_Research作者 (Maestoso)時間10年前 (2015/09/16 09:45), 編輯推噓-1(2314)
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※ 引述《daron (一)》之銘言: : 天氣小觀:模式未來一周,北極渦旋躍進 & 東亞偏暖(秋老虎) : 為了響應前篇navarra大大的問題 : 所以本日天氣小觀 有時效性!!! : 如果兩天後看到,以下的連結就當作無視 : 對於 北極渦旋躍進增強 & 東亞偏暖(秋老虎) 的相關性先保留看看 : 簡單的來看未來一周,模式預報觀察, : 為了單純化,取gfs模式來看。 : 模式預報,未來一周預報北極渦旋躍進增強 : 1. 北極渦旋 目前 : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f24.png
: 2. 北極渦旋 之後 : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.png
: 3. 北極渦旋 再之後 : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.png
這三張圖的預測時點是 +24、+96、+192,但是下面幾張預測圖的預測時點 卻是 +12、+96、+174,應該要以相同預測時點進行比較才有意義 : 接著來看看北極區的對流層高層的預報情況: : 1. 北極大氣高層 目前 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=012&set=All : 2. 北極大氣高層 之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=096&set=All : 3. 北極大氣高層 再之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=174&set=All : 再來看看北極區對流層中層的預報情況: : 1. 北極大氣中層 目前 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=012&set=All : 2. 北極大氣中層 之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=096&set=All : 3. 北極大氣中層 再之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=174&set=All : 做個結論: 由以上可以看到未來一周, 北極渦旋躍進增強 : 接著我們來看東亞對流層高層情況 : 1.東亞大氣高層 目前 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=012&set=All : 2.東亞大氣高層 之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=096&set=All : 3.東亞大氣高層 再之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=174&set=All : 做個結論:整體來看,東亞對流層高層西風噴流趨向平直 : 在來看看東亞850百帕溫度場的情況 : 1.東亞850百帕溫度場 目前 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=012&set=All : 2.東亞850百帕溫度場 之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=096&set=All : 3.東亞850百帕溫度場 再之後 : https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=174&set=All : 做個結論:整體來看,東亞溫度未來一周趨向偏暖 : 模式預報, : 在北極渦旋增強的期間,北亞的冷渦旋往北極回併。 : 打個比方, : 當颱風中心躍進增強的時候,是不是感覺到雲系都往颱風回補。 : (北極渦旋和颱風都是相對正壓系統,只是尺度差很多) : 最後來做個結論, : 北極渦旋的強弱變化,在秋天的對大氣影響的變動反應。 : 可以好好觀察。 : 冬天則是另一回事, : 冬天的許多高緯度地區經常是冷氣團佔據, : 高空環境對應的冷渦旋勢力本身就很強大, : 對北極渦旋的強弱變化,要另外討論。 : 意思就是說, : 冬天即使沒有北極震盪-冷氣團外洩,也不代表沒有寒流。 : 最後再來做個結論2: : 北極渦旋未來一周躍進增強的過程,大氣環境似乎響應的非常有意思。 : 到底 北極渦旋躍進增強 & 東亞偏暖(秋老虎) 可以觀察看看。 問題的癥結在於:到底這些現象應如何觀察?以下也請大家「觀察」幾張圖: 北半球 100hPa 高度場(NCEP Reanalysis): 2015/09/01 http://imgur.com/2RaurEB
2015/09/04 http://imgur.com/0yGX5Of
2015/09/10 http://imgur.com/OZryYAI
類似於原作的前三張圖,這三張圖也可以看出北極渦旋正在增強 亞洲區 850hPa 溫度場(NCEP Reanalysis,單位為絕對溫度 K): 2015/09/01 http://imgur.com/Gf6040E
2015/09/04 http://imgur.com/myoO5ot
2015/09/10 http://imgur.com/RR0NWmV
東亞地區的溫度變化,從前兩張圖看不出明顯的趨勢; 若與 9/10 的資料相比,東亞許多地區的溫度其實是轉涼了 這個「觀察」顯然與原作有相當程度的差異,原因何在? 在這個議題上,「實際資料」與「模式預報」的差異不是重點, 重點在於這些「觀察」都僅來自於某一小段時間的資料,代表性何在? 任何人都可以仿照以上的方法「觀察」北極渦旋強度與東亞溫度場的關係, 使用不同時點的資料說不定還可以歸納出其它的型態 : 其實navarra大大說的沒錯,從直接性來看很多地方來看是有爭議的, : 就像是全球暖化是真議題還是假議題一樣, : 你無法直接導出人類有辦法導出全球暖化證實結論。 : 但是重點不在於真或假,應在於觀察的過程。 這正是以上的說明所想表達的:你的「觀察」過程很有問題 的確,對於一個現象的初始「觀察」通常很難判斷其真偽, 然而「觀察」並不是隨興自取的。先前也有版友推文提到, 對於這個議題,可以先從相關分析出發,再討論因果問題 重點在於:相關分析必須有 large enough samples,否則意義何在? 兩個變數 X 與 Y 的相關程度,有可能是隨時間變化而波動的 若沒有長期資料的分析,豈非淪於「一種現象、各自表述」? : 愛因斯坦還說過,「真正有價值的是直覺。在探索的道路上智力作用不大。」 : 強調的是如果想要探索,那麼首要具備的是觀察和直覺。 : 所以,大氣科學或是各種科學的養成,首要重視的應該不是所有資料的考據, : 而是勤而不倦的觀察與文思泉湧的直覺,接著引經據典,爭議考據,理論推導等 許多科學上「勤而不倦的觀察」其實是來自於資料的分析整理 「資料考據」經常就是「觀察」的一環,並無先後輕重之分 輕率觀察並據以推衍出的各項結論,與諸多談話性節目的風格又有何異? 無論何種科學領域,「大膽假設」不能自外於「小心求證」 「真正有價值的是直覺」,意指研究的起始要懂得 ask a good question, 不是輕忽後續的分析方法與過程。人類文明的進步,豈止於分享「直覺」而已? : 以上說明,謝謝指教囉~ 以上個人論點,歡迎批評指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.141.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1442367946.A.EB8.html

09/16 09:48, , 1F
幫你翻譯白話"我想就是找個合理的論點,酸一個有長期
09/16 09:48, 1F

09/16 09:48, , 2F
貢獻,但卻不是100分的人"
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09/16 10:40, , 3F
樓上言重了...提出質疑和討論是學術界中很正常的現
09/16 10:40, 3F

09/16 10:42, , 4F
象 我想na大的意思是說沒有足夠的長期資料和合理的
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09/16 10:45, , 5F
分析 很容易有誤判的現象 一樓用"酸"的字眼很不恰當
09/16 10:45, 5F

09/16 11:02, , 6F
推,認同你提出的驗證程序。
09/16 11:02, 6F

09/16 12:08, , 7F
前半段的科學論述 沒有對錯的問題 後半段單純就是酸
09/16 12:08, 7F

09/16 12:10, , 8F
多隆自己堅持的科學或人生態度 那是他自己的選擇
09/16 12:10, 8F

09/16 12:11, , 9F
而且也有成功的案例,簡單的文字描述也不代表他對後
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09/16 12:12, , 10F
續細節的思考與辯證 抓了兩個字就批判了半篇
09/16 12:12, 10F

09/16 12:17, , 11F
多數的思考不也來自於"直覺"嗎?
09/16 12:17, 11F

09/16 12:44, , 12F
科學方法是很嚴肅的主題,不是簡單態度兩個字就可以
09/16 12:44, 12F

09/16 12:45, , 13F
帶過的,我不覺得有什麼不能批判的。如果認為原PO批
09/16 12:45, 13F

09/16 12:46, , 14F
判得不對,再予以指正就是了,我無法認同這叫做酸。
09/16 12:46, 14F

09/17 03:51, , 15F
討論就不能平心討論,針鋒相對的意義?批判?真嚴重
09/17 03:51, 15F

09/25 04:06, , 16F
文人相輕,就是這篇文章的例子,爽罵拍拍屁股
09/25 04:06, 16F

09/25 04:09, , 17F
然後呢?這就叫做態度?真是大開眼界,笑死人
09/25 04:09, 17F

09/26 20:01, , 18F
發個預測文讓大家看看啊
09/26 20:01, 18F

12/02 11:44, , 19F
樓上真的清楚爭點所在嗎?
12/02 11:44, 19F
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