Re: 鋒面持續滯留~明後天天氣仍不穩定~102/05/21

看板TY_Research作者 (荒野孤狼)時間11年前 (2013/05/22 09:03), 編輯推噓9(9012)
留言21則, 9人參與, 最新討論串2/2 (看更多)

05/21 21:09,
是不是因為這就是目前天氣預測能力的極限呢?有待科學
05/21 21:09

05/21 21:09,
再進步呢?還是因為目前的氣候型態與過去有差異,所以
05/21 21:09

05/21 21:10,
模式不準了呢?我滿好奇的
05/21 21:10
回treeeasy版友的推文, 就我的認知,這應該是科學、自然上的限制:) 您可以查閱關於混沌、蝴蝶效應或非線性系統的相關科普書和資料, 您應該可以找到一些答案:) 非線性系統本身的性質就是極難預測的, 因為只要系統的條件有一點點點點點的改變, 就會對系統產生巨大的影響, 使得未來的情況, 和當初預測的有很大的偏差, 就算當初計算、分析的再仔細、再準。 譬如,雙擺(就是兩個單擺連在一起)是一個典型的、簡單的非線性系統。 請參考這個網頁: http://www.met.rdg.ac.uk/~ross/Documents/SchoolTalkDP.html 兩組雙擺的條件有一點極輕微的不一樣, 我們的直覺是,只差一點點而已,兩組現在與未來的行為,應該也不會差太多吧! :) 但事實是,兩組未來的行為,是完全不一樣的。 雙擺是一個很簡單的非線性系統,只有條件有一點點點的改變,未來就難以預測了! 更何況天氣是一個超級複雜、超級非線性的系統!! :) 我們今天預測三天後天氣是這樣, 但或許突然吹來一陣風,或者是突然竄出一小團氣流,就會使整個系統產生很大的影響。 或許諸多大條件還是如預期的存在, 但就因為這個影響, 讓這些條件沒有如預測般的完美結合, 使得三天後的情況,和當初預測的有所偏差。 這就是蝴蝶效應的概念: 一隻蝴蝶拍動翅膀,卻有可能造成幾百公里外、非預期的颶風。 蝴蝶拍動翅膀,暗指系統中一個極微小的改變; 幾百公里外、非預期的颶風,暗指系統因為這個小改變而產生的巨大影響。 我覺得氣象預報能夠做到這樣,已經是相當不簡單的事情了!!!! 我也是在知道一點關於非線性系統、蝴蝶效應的觀念後, 才知道氣象預報原來是一件那麼不簡單、那麼偉大的事情。 如果了解這一些科學知識, 或許就不會過度苛責、以嚴峻的角度去看待氣象預報員了! 而會多給他們一些掌聲和鼓勵:) 我們人類的科技好像非常強大, 都可以做出太空船飛到太空、登陸其他星球了, 也可以控制巡弋飛彈精準命中幾千公里外的小小建築物。 但對於非線性系統的預測和掌控,就算只是一個簡單的雙擺,還是有點束手無策。 因為我們沒辦法精準控制那一點點點的小改變, 就算我們能夠將精準度控制在小數點以下第十位, 但第十一位以後呢? 就算只是小數點以下第十一位這麼小的不一樣, 還是會讓未來產生難以預測的結果。 這好像是一件很無奈的事情 :) 這有兩個可能。 其一,或許自然的限制就是這樣,非線性系統本身就是這樣的性質。 就好像重力一樣,是一個自然、無法改變的事情。 另一個可能,是人類目前的科學技術還沒辦法突破, 但未來有可能會突破也說不定, 或許有一天,非線性系統不再是那麼可怕、不再是那麼無法預測的了!! 講一點自己的感覺, 就是大氣科學真的是相當重要的! 要突破現有的氣象預報限制, 或許關鍵就在於對數學、非線性系統的突破。 未來真的應該多一些優秀的人才來讀大氣科學系和應用數學,投入這個領域, 鑽研非線性系統和數學,鑽研大氣科學,讓這個領域不斷突破。 以上如果有講不好的地方,敬請見諒與指正:) 也請熱心的版友補充非線性系統和天氣預報的關聯:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.185.186

05/22 09:11, , 1F
我認為就像預測骰子點數,雖然我的數學算法說擲出
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05/22 09:12, , 2F
"大"的機率有50%,但不能有擲出"小"就說數學算式不準
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05/22 09:14, , 3F
物理學也有這樣爭議,量子力學說不能準確測量和預測
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05/22 09:15, , 4F
粒子的位置,但是你不能說量子力學不準,因為它本來
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05/22 09:15, , 5F
說的就是"機率",並沒有說一定會或一定不會
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05/22 09:16, , 6F
很多人看到氣象局報個50%、60%沒下雨就開罵氣象局
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05/22 09:17, , 7F
但是氣象局本來就沒跟你打包票一定下雨啊!
05/22 09:17, 7F

05/22 09:17, , 8F
就像擲骰子一樣,說50%會出大,但沒跟你保證一定會大
05/22 09:17, 8F

05/22 09:18, , 9F
很多事情真的就只能講機率,無法說一定會或一定不會
05/22 09:18, 9F

05/22 09:24, , 10F
立委與民眾:付稅金給氣象局不是要聽數學課!
05/22 09:24, 10F

05/22 09:39, , 11F
推這邊,氣象本來就是科學,就理論跟事實去陳述推論
05/22 09:39, 11F

05/22 09:40, , 12F
一堆人硬要把他們神格化真的很無奈...
05/22 09:40, 12F

05/22 09:45, , 13F
有些人就是認為繳稅給政府,氣象局就要鐵口直斷……
05/22 09:45, 13F

05/22 10:04, , 14F
非線性的東西都只能靠實驗和數值去模擬…
05/22 10:04, 14F

05/22 10:36, , 15F
非線性沒有解析解
05/22 10:36, 15F

05/22 10:37, , 16F
所以其實很多超級電腦都是為了氣象發明的
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05/22 13:44, , 17F
就算去賭場還是會有開十幾次大的 這時你敢不敢壓小
05/22 13:44, 17F

05/22 14:45, , 18F
只有神才能預知審判 然而預報人員卻要去從事神的工作
05/22 14:45, 18F

05/22 17:53, , 19F
感謝說明!!這次的預報已經是氣象局盡善的預測跟警告,
05/22 17:53, 19F

05/22 17:54, , 20F
結果與預測的落差絕對不是人為的因素,單純就是人類科
05/22 17:54, 20F

05/22 17:55, , 21F
學上的極限尚待突破而已,沒有什麼好怪罪任何人的..
05/22 17:55, 21F
文章代碼(AID): #1Hd1bQUD (TY_Research)
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