Re: [閒聊] 聲林之王播出以來的問題已刪文
※ 引述《WanYC (琬)》之銘言：
: 這次播出看了實在是太生氣，爭議有夠多...
: 聽說工作人員會來板上看，那真的是該來整理一下，讓製作單位知道觀眾覺得有問題的點在
: 哪些了。
: 如果有我沒有打到的，我再補上來唷
: 以下正文
: ---------------
: 1.分了三組卻沒實際作用
: 除了搶麥賽和團體賽分組之外，分組完全沒有實際作用了。當初很多選手都說是因為覺得自
: 己跳舞或是創作比較強所以選舞魅或創作組，但每次的表演內容也沒有限制或要求選手要有
: 跟組別相關的表演，也直接把不同組的選手安排在一起比賽，那當初分組的意義到底是什麼
: ？
: 2.海選和搶麥賽都一定要選擇一組選手晉級，但到了12強卻有了待定的規則
: 海選和搶麥賽有很多組選手是優秀的互相對到，也很多是兩組音根本都唱不準的卻一定要選
: 一組晉級，但到了12強卻多了待定，造成很多優秀選手被刷掉，留下的選手參差不齊。
其實海選就有看到某幾組唱得都不好被待定，如果兩邊都沒達到標準而棄票這可以接受，問題是從友廷pk魔王後，就多出了如果兩邊表現差不多，或一樣好投不出來，也可以棄票不投。造成有時候老師是因雙方都不錯但實力相當棄票，而別組表現不見得有這組好，卻能因為落差較明顯所以給票晉級。結果變得標準不一跟棄票非常多。
: 3.評審熟悉的音樂和表演類型不一定專業
: 評饒舌表演沒有懂饒舌的專業評審，評聲樂沒有懂聲樂的專業評審，評舞蹈也沒有懂舞蹈的
: 專業評審，那出發點不就完全跟路人一樣嗎？
: 4.評審的標準因人而異
: 有些選手因為「評審老師認為他們應該在六強名單」而晉級，但有些選手卻是評當下表現或
: 是合不合大眾口味。
: 5.評審的主要標準到底是實力、發展性、音色，還是當下表現？
: 老蕭在EP1就有說他們評的不只是歌聲，但就這14集看下來，還真的沒辦法弄清楚評審的主
: 要標準到底是哪一個？
: 6.待定的概念到底是什麼？
: 比賽有輸贏是一定的，那為什麼不直接淘汰？
其實這就是為了彌補聲林的評分方式，因為一定要選一個淘汰，如果是強pk強，輸的那個直接被淘汰就不公平了，因為他一定比別組中等pk中等的強，所以只好設計待定再救回。這個機制我覺得是好的，也讓一些有發展性但這次可能有小失誤的選手還有機會，但這個機制最後也讓老師們的私心變得很明顯。
: 7.有雙方都待定的規則，但沒有雙方都晉級的規則，雙方實力都強選不出來變成兩邊都待定
: 雙方都待定到底是因為都不夠晉級資格，還是都太強？
: 8.節目錄製時間比實際播出時間早太多，造成選手拉票時可能透露輸贏
: 團體賽被鬥牛pk掉的長頸鹿在第二階段投票時常在網路上拉票，當時被網友質疑透露她是否
: 有透露賽情。
: 9.表演有版權問題歌曲的選手表演畫面只有幾秒，或是連晉級畫面都直接被剪掉
: 如果版權問題處理起來很複雜就該把錄影中間的時間拉得更長，要求選手不斷換歌不是減少
: 了他們的練習時間嗎？更何況搶麥賽的歌是製作單位挑的，林茉曦和陳艾莉連晉級和失敗畫
: 面直接被剪掉是怎麼回事？
艾莉真的很可惜，去看她的im短影覺得她真的有個人魅力，卻一次表演都沒被看到
: 10.這個節目要選的到底是哪種歌手？
: 有些選手因為舞臺魅力強走到後面，有些選手因為唱創作很強走到後面，有些選手因為音色
: 很好走到後面，那這跟分組又是類似的問題：到底要選的是那種選手？都分了組卻不分開比
: 賽？
覺得分三組大概只有第一輪有意義吧，最後其實還是選最有實力加舞台魅力的明星，只是中間賽制設計很明顯對創作組不利，尤其搶麥賽，其實那集林宥嘉救回來的人，他就有說他選他覺得比較有創作能量的，這些人剛好先前唱過創作給他聽，或林本來就聽過的，顯得這輪救人的部分真的超級運氣成分，當然林選的人都很好，可是我覺得被淘汰的也很衰，根本還沒機會好好唱過創作，我記得那個跟長頸鹿路線很像的女生音色也是很不錯的，但就再也沒機會了。
且這集三組混在一起比，救人時卻又變回分三組，搞得歌唱組超多遺珠的，別忘了若凡跟革玉勍還是被人氣票救回的，如果沒救到就走了兩個唱將。
我覺得舞魅組真的是製作單位得再思考的部分，我想一開始的立意是鼓勵唱跳歌手，但以前星光其實就也有這種擅長跳舞或長得特別好、唱功稍弱的選手存在，初期評審都會對唱功比較睜一隻眼閉一隻眼，但久了假使唱歌能力不足，觀眾還是看不下去，但常會有一部分觀眾很支持，這時評審可能會基於人氣還是讓選手繼續晉級，但評選標準就變得開始有落差，到底跳舞算是表演的一環還是變成用來補強唱功的加分？（我是覺得唱沒唱好跳再好我也不想看了），那如果舞魅組是要保留給特別吸睛但唱歌可能較弱，等到混組的時候到底該怎麼評？
說穿了舞魅組還是一定要能唱才行。再者舞魅組是說舞台魅力，其實別組的人一旦表現很好，也很有舞台魅力啊，那舞魅組要求的舞台魅力又到底是指什麼？以這季來看，是要會跳舞或rap其中一種嗎？ 我覺得下一季舞魅組這個尷尬的定位真的可以再想一下怎麼安排較好
: 11.賽制的發展不夠明確和完全
: 賽制不想走以前星光的路，卻延伸太多問題，就像前面提到：這個賽制留下的選手實力參差
: 不齊，雖然說運氣也很重要，但賽制不夠明確和完全是很大的一個問題。
: 12.六強的魔王實力參差不齊
: 有魔王是pk藝人成功的(ex:許一鳴) ，但也有魔王只是對岸節目出現過的人，根本沒有比到
: 前面名次。
: 前面名次。
: 13.六強的魔王為什麼不是抽籤決定pk對象？
: 實力已經參差不齊，如果以指定的方式pk，也可以解釋成製作單位想做掉誰，就把強的對手
: 配給誰，不是嗎？
: 14.十二強葉柔和吳東翰為什麼可以直接被製作單位安排pk？
: 一開始就說了賽制是自己選擇pk對象，他們沒有選擇pk對方，為什麼製作單位可以選擇讓他
: 們互相pk？
: 15.不同時投票，影響其他導師決定
: 如果每集都有看的版友應該看得出來不少時侯有些老師都是跟風投票，不同時投票也會影響
: 其他導師的決定。
: 16.部分老師一直棄票，或是同一個表演太多老師棄票
: 問題和上面提到的類似：棄票是因為太強還是太弱選不出來？一直棄票是因為選手們都太強
: 還是都太弱？還是為了要保選手所以不直接投魔王淘汰選手？
: 17.搶麥賽唱波希米亞的歌是因為申力安真的唱得比吳東翰好，還是為了電影宣傳寫好的劇
: 本？
: 應該不難聽得出吳東翰那場清唱真的唱得好很多，加上申力安清唱完直接接上電影預告片，
: 可以合理懷疑是寫好的劇本嗎？
同意，這真的超扯，很明顯是沒人選唱波希米亞和申pk,製作單位又一定要打廣告，結果拉不拉多必須被待定再救回，白白浪費一個救人名額，申那集唱得讓人超尷尬，根本覺得不該晉級
: 18.第一集先投票再講評，到後來變成先講評再投票，影響評審選擇
: 個人覺得應該從頭維持一貫比較好。團體賽第四輪表演，拉拉也有說因為宥嘉的講評影響了
: 她對Green的看法。
: ---
: 感謝板友提供問題，如果有新的會再新增。
補充我個人不平之處
賽制無法讓三組平均發揮特色這大家都說了，也許前面真的應該至少要有一輪是三組分開戰，再來混賽，不然創作組和舞魅組的特性根本難以發揮
不過我覺得更可惜的是賽制太趕了，我猜大概是搭到老師年底都有活動才預設15集吧。我是歌手合作賽才入坑再補完前面的，我覺得合作賽和團體賽讓聲林帶給我和以往歌唱比賽不同的就是，這兩輪讓人很快更認識選手的個性和特色，選手們彼此感情好，觀眾連帶也被感染了，我難得28強就都記住了每個人，以前會記住的大概就只有那十強吧。
一開始大家的表現機會也少，等到歌手合作賽、團體賽比完，感覺每個人才正開始被看見和記住，也越來越期待他們進步時，突然就來一個28選12（13）？？我覺得這邊的配額真的太極端了，選20或18還比較合理。況且這節目不就是要推明星嗎，才剛開始發光又瞬間拿掉他們的曝光機會，真的不懂在幹什麼，很多人我都覺得他們值得擁有機會至少再唱一或兩輪，例如音色很美轉音也蠻有特色的賴佩如、很沒人氣但其實唱功還是有，而且正在試著挖掘情感的于齊，更不用說葉柔、孟權、安懂等人，跟我覺得值得因為過去表現救她一次的金枝花，結果瞬間一堆人走掉，本來期待
看到他們再有進步跟突破的。而且當大家失誤差不多時，烏龜一直被救，就也很無言。
還有我覺得第二輪搶麥賽的救人名額至少也可以再多幾票，那輪疑珠真的超多，且給人的感覺是走得不明不白。張凱玲那組蕭是選救巫詠歡不是龔潔恩我也是不解（巫的音色也很好聽啦，但那場清唱我覺得龔是勝巫的）
不用說還要花掉兩個名額救跟申pk被犧牲掉的拉不拉多和跟Gail pk的葉柔
沒錯，說到這其實最後不平的一點就是Gail,我對她本身沒意見，也覺得她很可愛也表現好，但真的不覺得她有到每次都贏的地步。大家委婉稱她是大魔王，其實說白點根本是只要和她pk就不公平吧，她又人氣第一，製作單位不可能捨棄她，我覺得她根本可以以種子選手或吉祥物的身分參賽了，小朋友加泰國人的身分讓評選多了很多莫名的點，被她pk掉的對手其實表現不俗（像葉柔、若凡）但為了保她，對手一樣又是只能先進待定再救回，又浪費一個名額，對其他人真的不公平。
像這次蕭說13取7合理，12取7就不合理了，我覺得根本都合理，因為一路看下來，有Gail你們就是要加一個名額才比較合理。
知道大家都不喜歡某豬，但這次因為他總算有人點出小孩光環這點。
感想到此，只能希望第二季賽制真的再設計得好一點。
: --
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.152
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1547831039.A.302.html
: 推 Steven8068: 跟風投票 應該要一起吧 01/19 01:07
: 這我忘記列了 感恩感恩
: 推 a7516817: 節目組想把第二季做好 真的應該正視這些問題 01/19 01:10
: 這季出這麼多包 觀眾失去新鮮感之後會再看第二季的真的會少很多
: 推 eric6210: 前面幾集能靠投票救回，後面卻不行 真D爛= = 01/19 01:10
: 推 vicky23615: 叫人pk 結果老師都棄票 加上不是同時決定給誰 我覺得 01/19 01:10
: → vicky23615: 會造成棄保效應 為了保誰 老師反而違背自己原本的選 01/19 01:10
: → vicky23615: 擇 01/19 01:10
: 加了～感恩感恩
: 推 Jade953232: 淚推一個 希望下一季更好QQ 01/19 01:11
: 推 rudy90243: 推這篇 真的從頭到尾都有很多問題，導致到最後很多有實 01/19 01:12
: → rudy90243: 力的都被淘汰 01/19 01:12
: 真心不懂第一輪的林忠培(世大運歌曲演唱人) 、鄭心慈(華星2亞軍) 、嘪瑋鵬、陳肇天為
: 什麼會被刷掉還沒救回來
: 推 Jin63916: 我覺得還有一個問題是團體賽總共只踢掉一個（後來被救回 01/19 01:13
: → Jin63916: ），雖然蠻好看，可是又踢太少。這算是蠻困難的一個點吧 01/19 01:13
: → Jin63916: ，該如何取捨。 01/19 01:13
: 我本來也覺得團體賽踢的人太少
: 但其實是因為pk的6組只有1組有成功
: 推 s811208: 拜託下季改賽制 我還想看 01/19 01:14
: 推 s811208: 拜託下季改賽制 我還想看 01/19 01:14
: 推 lungfat258: 前幾集看一堆低階雜魚，這幾集看導師喜好，實力根本 01/19 01:20
: → lungfat258: 不是重點 01/19 01:20
: 推 huhu12: 應該要同時投票 每次想祥都跟風棄票 01/19 01:23
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:26:44
: → huhu12: 推這篇整理 01/19 01:27
: 推 Jin63916: 噢，不對，團體賽這樣算踢不了人吧？踢掉了也會有人進去 01/19 01:29
: → Jin63916: ，那這個部分真的要好好想想了吧@@ 01/19 01:29
: 覺得這部分可以算是賽制的完整度太低
: 製作單位沒有想好所有的可能性和後續發展
: 推 hahapova: 如果有經濟公司介入 那人情壓力肯定少不了 01/19 01:31
: 非常明顯這次背後的經紀公司是喜歡音樂
: 而喜歡音樂派出的練習生有雙人組、呂植宇、曹家齊和申力安
: 這就不用說了吧
: 推 fisarork: 推一個 整理出很多問題 01/19 01:32
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:33:10
: → fisarork: 第一集的時候 還是先投票才講原因 結果六強相反 01/19 01:34
: → fisarork: 導致導師被影響跟風投票 01/19 01:34
: 感恩感恩 加上去了
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:38:43
: 推 DevilJJ: 賽制說要突破 結果突不突破好像不重要 01/19 01:41
: → DevilJJ: 希望加強一下賽制的重要性 主體是甚麼 就要做到 01/19 01:41
: → DevilJJ: 這兩集一堆回歸原始 被說突破?@@ 滿腦問號 01/19 01:42
: → DevilJJ: 這兩集一堆回歸原始 被說突破?@@ 滿腦問號 01/19 01:42
: 就是老師雙重標準
: 很莫名 說唱歌還是要回歸原始
: 又說希望有多一點突破
: 又說不要拿來實驗
: 但沒有實驗怎麼會有突破
: 總之就是完全搞不清楚為什麼要雙重標準和評審的主要重點
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:42:26
: → OPPAISuki: 陳子鴻還有派一個蜜蜂少女的許和琪阿.派超多個練習生 01/19 01:42
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:45:19
: 推 ezratay: 拜託陳子鴻不要再亂推練習生也不要當海選的總評審，這是 01/19 01:47
: → ezratay: 我覺得最大的問題 01/19 01:47
: 下一季再找陳子鴻真的會傻眼
: 而且陳子鴻的眼光我真的越來越問號
: 開始懷疑他到底是不是做音樂的
: 推 penolove5566: 當綜藝節目看 01/19 01:47
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:49:30
: 推 samuncle123: 其實分組根本沒意義 最後都是比唱歌 會跳舞是算 01/19 01:53
: → samuncle123: 附加價值 前提是唱歌有一定水準 創作組還算有在 01/19 01:53
: → samuncle123: 做份內的事 下一季假如還要加魅力組 應該要分開 01/19 01:53
: → samuncle123: 比 到後面12強或6強在加再一起評 01/19 01:53
: 這季舞臺魅力組真的很讓人問號
: 整體實力堪憂應該是看第一輪就知道的事
: 整體實力堪憂應該是看第一輪就知道的事
: 然後又全部一起比
: 導師合唱賽是製作單位排的
: 還不按照組別分配導師
: (Ex:歌唱組佳歡vs舞魅組艾莉)
: 推 jack22661: 推這篇 01/19 01:55
: 推 huhu12: 陳子鴻想為台灣出力是真的很感謝可是他推的那幾個真的慘 01/19 01:56
: 連音都唱不準 看前幾集以為走到ktv包廂
: 推 a21554099: 推，節目也真的有該改進的地方，感謝整理。但一直覺得 01/19 01:57
: → a21554099: 會不會剪輯把某些地方剪掉，導致某些地方看起來真的很 01/19 01:57
: → a21554099: ？？？畢竟聲林剛開始的時候也有過類似問題 01/19 01:57
: 其實評審的評語可能也只能聽一半就好
: 因為也真的不知道剪輯師怎麼剪的
: 把很多重要的地方都剪掉
: 覺得如果怕首播和電視節目時間太長
: 可以剪一個更完整更長的片段取代每週一00:00在YouTube發佈的版本
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 01:58:25
: ※ 編輯: WanYC (220.134.254.152), 01/19/2019 02:02:04
: 推 Beandou: 票選最簡單的方式就是不要輪流公開給票，先私底下給再統 01/19 03:00
: → Beandou: 一揭曉。待定的定義說清楚，不然就是給分數制的。賽制太 01/19 03:00
: → Beandou: 多運氣的成份。整個賽制最不懂的是搶麥，有創意但太多模 01/19 03:00
: → Beandou: 糊地帶，包括pk數量5搶1跟2搶1、搶到麥的不一定表現好（ 01/19 03:00
: → Beandou: 也不能反悔）、15秒只能展現音色創作舞蹈唱功發揮不大、 01/19 03:00
: → Beandou: 也不能反悔）、15秒只能展現音色創作舞蹈唱功發揮不大、 01/19 03:00
: → Beandou: 那麼短的時間也讓導師無法判斷除非音色差距很多。 01/19 03:00
: 推 allen3680: 這個節目的公平性真的很可笑 01/19 03:31
: 推 huhu12: 不過yep那兩個小妹妹長得真的漂亮啦唱歌要多磨練 不忍心一 01/19 03:40
: → huhu12: 直批評他們QQ 01/19 03:40
: → huhu12: 覺得他們還小有夢想值得鼓勵 01/19 03:40
: → huhu12: 但就還不成氣候 拖太久就....嗯 01/19 03:41
: 推 krkevin: 覺得投票的部分可以像以前星光那樣改成同時按紅藍燈 01/19 04:00
: → krkevin: 如果兩個都唱得很好都過的話可以兩個燈都按,跟唱不好的 01/19 04:01
: → krkevin: 待定有區別 01/19 04:01
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.147.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1547848764.A.F40.html
討論串 (同標題文章)