[情報] 教育部《台灣閩南語常用詞辭典》用字的重要變革

看板TW-language作者 (只是個暱稱罷了)時間8年前 (2016/04/30 00:51), 編輯推噓29(29推 0噓 64→)
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對洪惟仁老師面冊遐看--著个消息。 --- https://www.facebook.com/uijin.ang/posts/10205235432680479 教育部《台灣閩南語常用詞辭典》用字的重要變革 教育部《台灣閩南語常用詞辭典》漢字政策，無承認羅馬字是「字」，毋過閩南語確 是有真儕「有音無字」个詞素，辭典主編的對策是，無字嘛愛揣甲有字。所以辭典內 底有真儕無社會基礎、無語源學基礎的漢字。用一般人的目睭來看，著是「怪字」。 辭典維護會議為著卜解決遮儕「有音無字」个漢字，委員諍死諍活，一日開會解決無 幾字。就是勉強訂出一个漢字，也無人會去用。這實在是咧浪費專家學者个性命啦。 毋過悲哀个是，訂出來著變成標準字，小學教科書用遮个字咧編課文，學校咧教，全 國語文競賽个「朗讀比賽」攏著用。實在失德。 我佇委員會提議幾十擺，要求停止為「有音無字」的詞素強訂漢字，用臺羅著好。但 是一直受反對，講《辭典》無漢羅併用个「體例」。羅馬字派雖然有共我贊聲，卻是 也無堅持。 我奮戰幾曷年，104 年12 月16 日教育部《臺灣閩南語常用詞辭典》成果維護編輯委 員會第25 次會議總算做出一个革命性个決議，開始「漢羅併用」。我將當日个會議 「紀錄」節略如下，留一個歷史文獻： 肆、臨時動議： 案 由：有關議定閩南語用字過程所遇困境，提請討論。（洪惟 仁委員提案） 結 論：建議未來收詞，先以漢字呈現為主，若沒有適當漢字可以使用，先以臺羅拼 音標注，以免影響收詞。 注意，雖然是按呢決議，毋過是誠勉強个，著是講「體例」雖然無修改，無閣排斥漢 羅併用，毋過是暫時「先用臺羅拼音標注」。我無滿意，毋過也會凍接受啦。其實《 辭典》已經訂个字有真儕「無社會基礎、無語源學根據」个漢字，真正是「無適當」 个漢字。 咱慢慢仔共伊廢掉。予漢字變成真正个「工具」，毋是「束縛」。是護跤个「鞋仔」 ，毋是縛跤个「跤帛」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.140.19.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1461948671.A.98B.html
推
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原來教育部的閩南語辭典還有在運作更新哦 感覺停滯很久了
04/30 03:33, 1F
推
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有音不知字的字，強訂漢字並無不妥，只是要多用六書造
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字、適時更新，避用訓讀字就好。漢字與羅馬字都是有
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能力自我繁衍的文字系統，不應受限於語源。
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推
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有音無字硬套字可以啊，只是難記難用，用到會瘋掉而已
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還有一字多音的，認真的話只能搞振假名了
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變調本調記法連羅馬字書寫都不夠詳細，漢字更是科科
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推
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總之，閩南語/台語/福建話就不適用漢字，外行才搞全漢
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推
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適不適用絕非樓上這樣說了算。側重發音跟側重音韻、語
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意根本不同面向。一字多音是層次，未必是壞事，世界上
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有太多有層次的語言用漢字用得好好的。
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推
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任何一個語言都可以用任何成熟的文字系統拼寫，外行才
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針對其一加以貶抑。
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推
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噗嗤。給學究供著玩的叫考古，不是文字
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一字多用誰比得上日語，最後也假名化了
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就連北京話也有不少有音無字，特別是連音懶音難以記錄
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。為了硬套漢字等於再發明一次書面語
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推
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推不是樓上說的算，文字最重要的功能不是表音而是表義
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漢字雖然有其不足，但是不是應該先想想變調本調有沒有必
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要記那麼詳細？
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漢字在表音方面真的是比不上羅馬字，但表義還是強多了
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然後何以硬套漢字等於再發明一次書面語?
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推
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蝴蝶、葡萄，吸收外來語後以形聲或各種方式造字是漢字
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/漢文化的邏輯，如果有人連這點都不懂，只怕這輩子只
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能寫hu die了。每個時代都有新創漢字，連日人借去都愛
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不釋手，台人也不例外，例如 、迌等字。倒是現在
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推
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有人看見沒見過的字就要稱之怪字，不肯讓漢字創新，真
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是狹隘透頂了。
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推
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吳寶春「麥方」店、艾媽咪「食 」都是很經典的新字
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，難道他們不是台灣文化的一部分嗎？新漢字就不配適
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用嗎？真是荒謬。
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推
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BTW我沒說羅馬字不好，我只是覺得為了張揚羅馬字而貶
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抑漢字，實在昏聵
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在字典加字沒有問題,康熙字典不是數萬字?
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問題是BIG碼有限.最好再造一套新字上網路.
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從此別糾葛漢字或羅馬字.
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推
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在動態組字/部件化沒標準化前，造字就是自找麻煩
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不懂連音懶音變調的意義，那也沒啥好談了。文字使用最
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低級在公告，最高級在文學。文字記錄愈詳盡就愈優秀
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至於漢字，當然有文化意義。所以漢羅并用才是閩南語(
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所有漢語白話一樣)的最佳出路
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推
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現在的爭議點是一些學究聽到漢羅并用就跳腳，以為這是
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在消滅漢字。一定要一音一字套上漢字的裹腳布才罷休。
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推
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台語用漢字，國語還不是用一堆？嘖
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推
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教育部這個變革算很有彈性 既保留以後找漢字 又保留
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這個「找」的時間要多久（可以故意一直不找）
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對全漢派可以說是一個可能很長時間的過渡期 對漢羅派
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也算一半勝利 我覺得教育部這麼做滿不錯的
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全漢其實也跟漢羅沒衝突 我們現在一時想不出字怎麼寫時
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也是漢字夾帶注音(或借音) 所以就算全漢出現了(不知多久)
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一些艱澀(或是被貶作怪字的)不會寫的 就穿插羅馬字
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倒也OK吧 日文有漢字但他們有時不會寫也是改假名寫
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國語也很多借字啊 用久就習慣了啦
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推
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用借字反而省了找所謂"正確"的時間，因為本來就沒標準
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推
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拿自然語言(台語)和人造語言(國語)比，只能說不倫不類
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第一語言可以大搞一音一字造字借字都沒問題，反正使用
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者無從選擇;台語文和其他非華語文這樣搞只是自殺行為
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。當然學究只要爽就好也沒差
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推
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因為華語、閩語不同而說閩語不適合造字借字，這邏輯
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還真是怕人嫌不高竿呢。「蝴蝶」二字創造之時，又有
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什麼自然人造之分？真要比，閩語比德語、希臘語、蒙語
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、達悟語、英語、拉脫維亞語都還要適合用漢字，漢文字
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又豈是官話或華語獨用的呢？
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推
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閩南語歌仔冊上漢文羅列，我手邊用了幾十年的彙音寶
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鑑也都是漢字，可是閩南語從來就沒有自殺，真正奄奄一
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息的原因明明是他殺。
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推
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搞不懂人造語言是什麼的麻煩先上維基百科複習國語條目
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。完全雞共鴨講
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歌仔冊的用字混亂和考字困難也有目共睹，當年若有拼音
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系統不知可少掉多少問題
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任何自然語言當然都不會因為漢字影響生存，因為白話文
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運動是晚近一百年的事
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推
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日語都可以配漢字了英語拉脫維亞語當然也不是問題。在
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乎有沒有人用而已
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推
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覺得這種事 可以跟客話、粵語商量一下 找個解決方向
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東亞在石器時代是黏著語泛馬來人 有約10萬年之久 孤立語化
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的歷史 其實不到萬年
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這種政策 影響到:要不要保存底層百越南島語特徵
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或者要政策性推動:持續向孤立語靠攏
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推
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全漢派講好聽點 可能算是醫種:想發展世界語的夢想
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05/04 20:03, , 81F
一
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但是我覺得 從銘文到篆到隸到楷 漢字的根基早就受重創了
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05/04 20:06, , 83F
根基不穩 想太多就不實際
05/04 20:06, 83F
推
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桌子年久失修，發出inn-inn-ouainn-ouainn的聲音
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05/07 22:00, , 85F
請問上面羅馬字若要寫漢字怎麼寫
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05/07 22:01, , 86F
inn-inn-uainn-uainn
05/07 22:01, 86F
推
05/08 23:33, , 87F
較慣勢寫全漢 毋過若講台羅毋是字 這無贊成
05/08 23:33, 87F
推
05/09 09:42, , 88F
同樓上
05/09 09:42, 88F
推
05/09 12:08, , 89F
辭典一直都有在動啊 有一次發現有錯字寫信過去 一週內
05/09 12:08, 89F
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05/09 12:08, , 90F
就改了
05/09 12:08, 90F
推
06/03 14:00, , 91F
香港粵語還不是用一堆造字，請問香港粵語在自殺嗎？
06/03 14:00, 91F
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06/03 14:01, , 92F
對台語這麼死腦筋，真不知是自殺還他殺。
06/03 14:01, 92F
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06/03 14:04, , 93F
等學術搞出統一用法，台語早就進圖書館安息了。
06/03 14:04, 93F
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