Re: [詞彙] 方言

看板TW-language作者 (karic)時間8年前 (2015/12/01 05:43), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 33→)
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※ 引述《sitifan ()》之銘言： : 歷史課本說歐洲文藝復興時期，方言文學興起。 : 這裡的方言並不是dialect，而是vernacular. : 所以中文的方言有兩個英文對應辭vernacular & dialect. : 就如同中文的基督教也兩個英文對應辭Christianity & Protestantism. 基督教（Christianity）包含天主教 新教（Protestantism）東正教 三派 關於原主題 如果那句話原文是英語 那官語翻成「方言文學」不大恰當 vernacular指的是相對於書面語/文言的白話，所以應該是白話文學興起 西羅馬帝國滅亡後，原統治地區還是繼續使用拉丁文 而實際上拉丁文根本不是羅馬帝國人平常講的話 而是用於書寫的書面語 羅馬人講的是白話/通俗拉丁語 這種白話/書面雙軌系統，時間久後人們漸覺兩種語言差異大至無法理解 而開始有人把口說的話寫成文字，於是才有白話語的文學 類似二十世紀初的官語白話文運動 官語的「方言」 有些學者喜歡用來稱呼客語吳語官語粵語...等漢語言 但他們不會說英語德語是日耳曼方言 也就是說他們對方言沒有一定定義 但在英語中dialect的定義是比較明確的，無法溝通的語言通常不會稱是同一語言的方言 -- 同一類文字，不同的語言 漢字/漢語族語言 拉丁字母/羅曼語族語言 客文：亻恩兜都係台灣人 義文：Siamo Taiwanesi. 閩文：咱攏是台灣儂 法文：Nous sommes Taïwanais. 官文：我們都是台灣人 卡文：Somos taiwanéses. 文言文（古漢語書面語）：吾等皆臺人 拉丁文（古羅曼語書面語）：Sumus Taivani. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.201.225.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1448919782.A.814.html ※ 編輯: karic (37.201.225.2), 12/01/2015 05:43:49 ※ 編輯: karic (37.201.225.2), 12/01/2015 05:49:50
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方言或語言，實務上依是否有共同書面語而定。阿拉伯諸
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語不能互通，但有古典阿拉伯文(類中國文言文)，因此習
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慣上也稱埃及阿拉伯語馬格里布阿拉伯語為方言。漢族諸
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語情況相同
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相較語言，文字的固著性強，也難學難用，因此若沒有夠
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強的政治經濟文化中心，文字的獨立性很難建立。香港有
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粵語強勢，但也沒能取代華語在書面文字的地位是一例
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所以粵語和官語的共同書面語是官語？ 那粵文報紙到底是誰在看呢？
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粵文是一種注音文.
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推
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形聲字也是種注音文好嗎
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推
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假借字也是注音文
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推
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粵文的使用普及率在民間（報刊、網路）已算不錯了
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一樓說的實務觀念我認為應予破除。
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又某樓常態性貶抑非官話語文，實在很沒必要
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算了，都有言論自由，只是我很不以為然：
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憑什麼只有官話才有使用漢字的正當性？
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※ 編輯: karic (37.201.225.106), 12/02/2015 04:08:25
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原PO可以去香港書報攤統計,華語文還是佔了八成.
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粵文的出現是很晚近的事,大概1990年代尾(詳兩文三語)
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實務觀念不是誰說了算,是民間普遍流行想法(打破不是不
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可能,但要客觀條件政治經濟文化的獨立性去支持它)
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我個人是比較不樂觀的,以香港和阿拉伯諸國為例,前者有
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長期經濟政治獨立,後者是二戰後分崩離析至今,但都未脫
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離統一書面語.當然這也是執政者省事多擾民的心態所致.
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推
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台灣在日本時代會說官話的不多，結果蔣渭水辦的報紙還是
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用官話文
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官話>官話文? 這有何相干?
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清末時文人用文言與流行白話寫書信文,雜談等,但那只是視覺
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符號,心中有共識,各地差異不大,但那畢竟不是自家口語,拿去
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市集買菜就無用了.
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蔣渭水等人的書信文是一回事,說話又另一回事了.
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當年媒體不發達,跨境語言學習困難,沒文字很難溝通的.
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但也不必看到那些文字紀錄,就直覺認定他會說北京話啦.
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古時白話小說流行,大江南北文人都看得懂.
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推
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大江南北都看得懂XD不愧為本板腦補王
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推
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還滿合理的吧 像是三國演義 大多都讀得懂吧 照自己的
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語言去心讀
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豈止蔣渭水林獻堂,連辜振甫都會寫小說呢.
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三國是文言吧?
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古文語法有層次的。白話作品也有分古典近代，三國偏文
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水滸較白，愈白話愈融入在地，外人自然較難理解
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sitifan
8年前, 11/30
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Re: [詞彙] 方言 Re: 方言
karic
8年前, 12/01
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