Re: [請教] 幾個基本問題

看板TW-language作者 (水瓶珩)時間8年前 (2015/10/20 17:49), 編輯推噓16(16推 0噓 42→)
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※ 引述《leomayjeff (lol)》之銘言： : 大家好 最近開始學臺羅 : 可是有一些不甚明白 版上也找不太到 所以想來此處詢問各位 : 我是看教育部公布的pdf檔 : 裡面寫 o 是讀作 倒e音（中央元音） : 但是我拉到下面去，講方音的地方 : 又說 為了顧及方音， 倒e音 寫作 er : 這讓我大感疑惑，到底 o 跟 er 誰發 倒e音?? 應該是其中一個寫錯了吧 : 另外裡面只提到 er ir ee ere 等方音符號 : 但是查教育部的閩南語字典時，又常常看到 or : 可是這份 pdf 卻沒有提到 or ，網路上也都沒有相關資料 : 請問 or 是發哪個音？ : 另外 ere 裡面提到是發 倒e音+e音，這是指嘴巴發完倒e音馬上接e音嗎 : 還是說它是在講 次開前不圓唇元音 (蝴蝶音)? : 可以的話，臺羅實際上還有哪些方音用符號，能順便介紹一下嗎？ 已經很多人推文說明，但這裡會試著說得更有系統一點 分別從音系學、語音學的觀點說明 所謂音系學探討的是『有辨義功能的最小語音單位』，也就是音位 從這個觀點來說，很重要的關鍵是漳腔、泉腔和台灣通行腔的母音系統不同 漳：a ee e i oo o u 泉：a e i er ir oo o u 台：a e i oo o u 如果實際語音是一張地圖的話，地圖上有幾輛可移動的車，載著所對應的音位到處跑 當我們想要把某個語音對應到某個語義時，不需要如國際音標那麼鉅細靡遺 只要把每個音位標清楚就好 從音系學的觀點來說，or這個符號是多餘的 從語音學的角度來說，er和or所對應到的都是中央母音(倒e)，所以or仍然是多餘的 所以or到底在幹嘛？ 因為台灣優勢腔的母音系統是這樣的： a e i or oo u 通行腔的o那輛車在優勢腔已經駛到原本泉腔的er那輛車的位置了，所以 為了強調or來自o，和er無關(音系學)，以及 為了強調or和o已經有顯著的語音差異(語音學) 才多了or這個符號 : 再來就是它有提到第六聲 我知道常識上已經併入第二聲 : 不過我還是對第六聲很感興趣，但是找不太到它的音調模式 : Youtube上的例子感覺也不是很明白 其實應該是併入第七聲(關鍵字：濁上變去) : 還有就是該文件提到第九聲 這是什麼時候用到？又該如何發？ 合音字，如查某囝tsa-boo2-kiann2 → tsau9-kiann2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.67.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1445334555.A.820.html
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合音後的音調是怎麼發的? 還是說9只是代表這是合音字?
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那像是啥物人 合音成兩個字 有需要標9嗎
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另外我想問 o 真的發成or是優勢腔嗎?
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我在youtube上亂點的臺語歌 或是一些臺語節目
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聽來聽去 o 都是發成[o] 很少聽到發成or的
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難道是發成[o]的有媒體優勢嗎?
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八卦版講欲相姦無 不論打成國語還是日文
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感覺鄉民一面倒都是把o拼成[o] 讓我常常懷疑
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所謂的第一優勢腔真的是最優勢的嗎@@
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日文講錯了 日文沒有倒e的音 請忽略
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9聲跟6聲我剛剛有查到相關資料了 大概懂了 謝謝原po
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應該是說南部傾向發or，北部還是圓脣的o
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教育部網站發音是南部腔，所以是發or(就是國際音標
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倒e)
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另外台語歌也是要看歌手的口音，北部出生歌手還是會
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發o的音，但如果你聽南部出生歌手就會是or
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比如說嘉義人伍佰就很明顯是or
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我知道這是南北部的差別 我想問的是 南部腔真的是優勢
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嗎 為什麼我看多數媒體都是發北部腔呢
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另外原po所說的第六聲變第二聲是指『次濁上變清上』
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第六聲變第七聲是『全濁上變濁去』，兩件事不同
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八卦版上的「修幹」我認為是[ɔ]，上次聽了許慧如老師
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的發表，數據呈現現在年輕人讀[o]的以及很少了(印象
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中是一成)，大多讀[ɔ]或[ə/ ..?](一半一半)(忘記
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文章中是寫ə還是 了)
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抱歉，空格是後半高展唇元音，抱歉符號讀不出來
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*已經很少了(第二逝)
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其實台南腔的or並不是央元音ə 而是後高展唇 o的位置
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展唇
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我認為樓上說的是過渡的型態
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也許台南上個世代是那樣，新世代應該已經不是了
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關於優勢腔可以參考陳淑娟（2010）
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雖然只有台北、彰化、台南、安平這幾個方言點，但仍有參
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考價值
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尤其安平的情況非常特別
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新世代。。。是那個 -p -t -k 都丟掉的代嗎 (掩面
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我要複習一下我剛剛提到的那篇，但中央母音在新世代台南
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人流行程度應該高於入聲尾混同
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其他還可以參考拙作（在此版搜尋優勢腔）算是對於陳（201
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0）的觀察結果背後的原理做一些猜想
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拜讀了閣下#1LGTZso_ 又釐清了不少
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之前不知道台羅還能拿來拼漳州話 泉州話 所以才會覺得
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er or e 都同音不合理 現在懂了
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台羅的設計本來就是兼顧偏泉腔和偏漳腔的，可以拿來
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拼泉州話和漳州話也不奇怪。
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我認為這些都應該寫在文件裡面 不寫清楚 容易讓人無所
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適從 (sorry 我理科的 平常讀RFC什麼的定義都非常明確
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所以對於教育部沒寫清楚 有點不習慣XD)
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不要戰文科，這是那份文件的問題
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沒啊 我從頭到尾都是說教育部這文件寫的不清楚啊
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不瞞l大，我也是讀理科的，不過我一開始接觸台羅時
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並沒有很急於搞清楚每個符號的定義，而是多觀察案例
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並找出規則。
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哈哈我也理科
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關於paul大大說的『次濁上變清上』我已經直接發一篇文
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並沒有次濁上變清上喔
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就算有，也不是『併入』的過程，而是『借入』的過程
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