[情報] 陳世明對普通話臺語與客家話起源的個人見解

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我想應該是朋友的原創研究。但我自己也相當的受驚 :P 諸如普通話起源、客家人不是漢人等等。但我想「研究普通話的起源，對現在幾乎全面講普通話」的我們來說很重要。所以我想拋磚引玉。盼大家一起重視了解普通話（臺語、客家話）的起源。 ※ 編輯: Ricas (49.216.203.208), 05/14/2015 18:16:11

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嗯。我跟大家道歉。所以，這位「漢字專家」提供給我的資訊跟大多數朋友對漢語學的了解並不一致。在這裡再次向大家道歉。我還是要誠懇的說明我並沒有更改他所告訴我的內容，所以在他這樣告訴我的時候，我的內心也是充滿疑問的。大家的分享證實了「我的內心疑問」為真。這些資訊來自這位漢字理論的朋友。請參考他的影片。 https://www.youtube.com/watch?v=JDaTZogSEBM

※ 編輯: Ricas (49.216.203.208), 05/14/2015 21:53:50

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所以「關於文字研究」自己認為如何是不行的。關於普通話的形成我（個人）是非常有興趣的。就像埃及語研究者 Jean-François Champollion （參 http://0rz.tw/F7XkT）是第1個理解到，一直被認為是用形表義的埃及象形文，原來也是具有表音作用。最終破解埃及象形文。由於漢字並不能顯示古今聲音的一致與不同。所以夏商周秦漢隋唐... 人各怎麼說話是個有趣的課題。所以，我想知道的是北京話如何誕生，以及為何盛行？ ※ 編輯: Ricas (49.216.203.208), 05/15/2015 08:31:38 臺語的形成 Referene: http://0rz.tw/fqHvh 《臺灣閩南語之淵源》計百越語說、古商音說、唐朝官話、以及河洛語說。上述的朋友說的「夏商周的語言」應意指古商音說的這種說法。臺語是古商音說的支持者極少。臺灣閩南語之淵源文中只提到1位支持 /研究者「陳冠學」先生。而如果「陳世明」先生所提的「夏商周也是臺語」成立，則是極為少數的臺語古商音說學派。 ※ 編輯: Ricas (49.216.203.208), 05/15/2015 08:48:23 回覆最初 chandrian 的推文。還真的是阿明師耶。 “阿明師，本名陳世明，彰化縣福興鄉人。頭很大，故綽號「大頭」。幼聰穎、記性好、愛玩，性善良、謙恭有禮。他說：「好話無一定好聽，但是絕對無歹意。」懂軟體設計，待過銀行體系，卻也懂得古漢語文化（台、客、粵語漢字），文理皆有，軟硬兼備。考證數十多本古書，寫了一本書叫做《圖解講臺語其實不難》，他想讓正確「講臺語」、「學臺語」，成為輕鬆學會的一件事。” https://www.facebook.com/events/226092500875316/ ※ 編輯: Ricas (49.216.203.208), 05/15/2015 09:11:40

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也許是我的表達問題，我寫的「由於漢字並不能顯示古今聲音的一致與不同。所以夏商周秦漢隋唐...人各怎麼說話是個有趣的課題。所以，我想知道的是北京話如何誕生，以及為何盛行？」的第1句，源自維基百科上古漢語條目。 http://0rz.tw/uXBex 因為漢語非採拼音文字，不能從據於不同時代的「拼法」來推斷古時的讀音。這一原則和印歐語不同。或許可以修正為這樣「由於漢字本身雖然相同，漢字本身卻並不能顯示古今聲音變化/及不同地域讀漢字時使用的聲音。所以夏商周秦漢隋唐... 人各怎麼說話是個有趣的課題。所以，我想知道的是北京話如何誕生，以及為何盛行？」上面提到的夏商周秦漢這1個時間區塊是「上古漢語」的範疇。最早的韻書是切韻。而與臺語經常討論的這1塊（如果臺語是唐朝官話）則是「中古漢語」的範疇，中古漢語是南北朝、隋朝、唐朝時期的漢語。而「近代漢語」指古代漢語與現代漢語之間以早期白話文獻為代表的漢語。最早的定為5世紀（六朝），最晚的定為13世紀（宋末元初），前後相差800多年。隨着時間的推移，近代漢語以元大都、明南京、北京等首都地區的官方用語為代表，從明代至20世紀40年代，現代標準語稱為官話。有時也稱以現代標準語為代表的北方話為官話，它是現代官話方言的前身。以上稍微解答了我的疑惑。中古漢語、漢語音韻學可用的參考文獻是 1. 隋朝和唐朝的韻書（《切韻》、《經典釋文》、《廣韻》）等； 2. 根據韻書編成的韻圖（如《韻鏡》、《七音略》等）； 3. 南北朝和隋唐詩人的用韻情況； 4. 各個漢語方言（如閩語、粵語、客語、吳語和贛語）殘留的中古漢語痕跡； 5. 朝鮮語、日語和越南語的漢字讀音； 6. 梵漢、藏漢對音，用漢字音譯梵語、藏語詞的材料。另外我覺得很有趣是，不知有沒有人能讀懂西漢時代，楊雄寫的《方言》？如“黨、曉、哲，知也。楚謂之黨，或曰曉，齊宋之間謂之哲。” 要怎麼解析？另外，網路上很多人說「臺語是唐朝的官話/普通話」，這樣是否成立？如何證明？「臺語是唐朝的官話/普通話」為真，或這樣的敘述是不成立的？ [Reference] 楊雄《方言》http://ctext.org/fang-yan/zh ※ 編輯: Ricas (101.12.232.54), 05/15/2015 20:21:31 阿明師對臺語的闡述，夏商周也用臺語，我覺得是沒有道理的。如果真的用的是臺語，那《切韻》寫的漢語就應該近似於臺語？同理可以猜測他對北京語、客家話的闡述都是沒有道理的。關於其他個人的「原創研究」造成大家的困擾我深感抱歉。但既然北京話現在是臺灣的主要語言，我還是對北京話的演進非常感興趣。還是有勞版上的前輩們指點。謝謝。 ※ 編輯: Ricas (101.12.232.54), 05/15/2015 20:32:26

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補回應 mtiuseensii 國語滿化派。關於國語的滿化。這段很有意思根據百度資料，章太炎與劉半農的軼事一節，章太炎曾說：現在的國語，嚴格地說來，含有十分之幾是滿洲人的音韻，好多字音都不是漢人所有。（出處：http://blog.udn.com/boyamboy/5685135 ）又詳細去看這段文字的詳細來源「百度章太炎篇」主要段落的全文與劉半農 “五四運動”時期興起的白話文運動之中，有一位北大教授，名劉復，字半農，他發出一種論調說“文言文是死的文字，什麼人再寫文言文，就是死人；白話文是活的文字，凡是寫白話文的，就是活人。” 劉半農採訪章太炎時，就問其對白話文的見解如何，章太炎說：“白話文不自今日始，我國的《毛詩》就是白話詩。歷代以來，有白話性的小說，都是以當時的言語寫出來的，寫得最好的是《水滸》、《老殘遊記》等，甚至有用蘇州話寫的《海上花列傳》。但是你們寫的白話文，是根據什麼言語做標準？ ”劉半農侃侃而談說： “白話文是以國語為標準，國語即是北京話。”章太炎聽了哈哈大笑，問劉半農：“你知不知道北京話是什麼話？ ”劉半農不假思索答說： “是中國明清以來，京城里人所說的話。 ”章太炎就以質問的口吻問劉半農：“明朝的話你有什麼考據？ ” 劉半農呆著無詞以對。章師就用明朝的音韻，背誦了十幾句文天祥的正氣歌，其發音與北京話完全不同，接著就說：“現在的國語，嚴格地說來，含有十分之幾是滿洲人的音韻，好多字音都不是漢人所有。” 這番話說出，劉半農更呆住了好久，說不出一句話來應付。章太炎又說：“如果漢人要用漢音，我也可以背誦一段漢代音韻的文字。” 說完他就背了兩首漢詩，許多字的音韻都與現代不同。他又問：“你知不知道現在還有人用漢代音韻或唐代音韻來講話的？” 這時，劉半農已聽得呆若木雞，這一問他倒振作起來，便說：“現在哪裡有人用漢音來說話？”他說得好像振振有詞的模樣。章太炎說：“現在的高麗話，主要語是漢音，加上了唐朝的唐音、朝鮮的土話和外來話，即是今日的高麗話。” 接著他說：“還有日本話，主要的中國字，稱為漢字，即是漢音，其餘的聯綴詞，日本各地的土音，又加上了近代各國外來語，就成為現在的日本。日本人的發音，各處不同，以東京為正宗，漢音也最準。各道各縣的發音，連東京人也聽不懂，這是你劉半農先生不研究'小學'，不研究'音訓'，不曾研究過《說文》，所以你聽了我的話，可能會覺得很奇怪。 ”劉半農面有赧色，無詞以對。章太炎又說：“我知道你曾經在北方的報紙上，徵求過'國罵'的字句及各地方罵人的話，第二天早上，就有人到你學校中，在課堂上講出許多罵你老母的地方話。所以後來你就不敢再做這件工作，現在我來罵幾句給你聽。” 接著就說漢代的罵人話，是×××出於何書，唐朝罵人的話，是×××出於何書，直說到上海人寧波人，以及廣東人的三字經，完全罵出來。看起來好像供給他資料。這時已超過午餐時間，劉半農同來的人就出來向章師作揖說：“我們麻煩老師很久，現在我們要告辭了。” （出處：http://0rz.tw/p559W ）最後1篇補上「河洛話﹙台語﹚是唐朝的普通語王武烈」河洛話﹙台語﹚是唐朝的普通語王武烈在資訊與國際間的大量交流下，從文字和語言的小小差別，我們可以發現各國的文化的確不同。由英、美、加、澳、紐等國的英文發音，我們可以分別這個洋人來自何方；聽到「水準」與「水平」的講法，就知道是從哪一岸來的人。了解文字和語言的微妙，從其研究的結果，可以追溯各當時文化交流的實情，並且對歷史學家多少也有所助益。唐、宋是中國文明鼎盛的時期之一，我們循著各種資料，似乎能夠了解當時中、印文化相融的情形。佛陀當時並不以梵語演說，佛經都是靠各地僧侶的口傳、背誦傳下來的。佛教文化進入中國雖然很早，可是早期都是翻譯自西域各種國語言的佛經。利用梵文書寫佛經，也是在佛陀圓寂以後很久才有的事。漢人能夠直接翻梵為漢，是從唐玄奘開始，唐、宋兩朝都設立有譯經院，大量翻譯佛經。唐代開元三大士大力宏揚密宗，基於咒語「五不翻」的原則，漢文佛經仍保留許多的梵音咒語。因此，我們從密咒發現梵語與河洛話﹙閩南語、臺語﹚的發音極為相近，從而明白現在通用的“國語”，並不是唐代文明時期所使用的語言。河圖、洛書是《易經》數術的符號，閩南語、台語都稱為“河洛話”﹙福佬話、泉漳話、福建話﹚，河洛話是否指的就是河圖、洛書流行地區﹙或是河南洛陽，或河、洛流域﹚的古語，我們還不能確定。可是從西元四世紀初“五胡亂華”時﹙A.D.304-439﹚，第1批為了避難的中原人士，在2百多年期間陸續南遷，輾轉遷到福建、廣東一帶定居下來。第2批是唐高宗時 ﹙A.D.649-683﹚，為了平定“蠻獠嘯亂”，河南光州固始縣人陳政奉命南下“征蠻”後，並且其兄陳敏另率有五十八姓人士入閩，接著陳政之子元光亦奉命鎮守漳州。先是“河洛話”混合了當地土音，唐代又加入“中洲話”，如此成為現今流行於福建地區的閩南語，或流行於廣東地區的廣東話、客家話，這是可以確定的。尤其唐、宋兩朝，北方被遼、金統治，流行的是混雜的胡語，中國南方才是漢人河洛文化的根據地。所以我們可以從許多台語、廣東話、客家話與梵語發音的近似，證明台語是唐代的通用語言，或者是唐朝的國語，並探討台語這種多變化的八音調的語言。文化進步的民族，她的語言發音就比較精緻，最常看到的幾個例子：「我去香港買的香，聞起來很香。」、「若許許先生允許的話」，相同的字在台語發的音就不一樣；如松江路與昇降路的不同。又如台語描述打人的動作，顯然比國語清楚了許多。天母就是美軍對「聽無」的音譯。印度城市孟買﹙Bombay﹚，就要用河洛話發音。台語仍然留有許多古音：眠床、下晡，還有三貂角是西班牙語聖地牙哥 Santiago 的台語轉音。但是現代中文常用字卻很難寫出台語音來，如白北魚。還有台語流行歌曲的歌本，仍然要借用漢字來發音。南北朝以後，經過大量的胡漢通婚，很難說誰是純種的漢人，偏偏統治者都以傳襲漢文化自居。自從後金朝族人在北京建國以後，一直到滿清末年，由於數百年科舉的需要，可能滿洲官話就是流行在中國北方的通用語言，民國時以廣東話、四川話等投票，一票之差，繼續選用滿洲官話為“國語”。當國民政府「轉進」台灣以後，即強力推行滿洲官話──北京話之教育，並且限制各種母語的傳播，讓我們以為只有四音半的「國語」，就是漢人說的話。特別是電視上台語連續劇的「鄉土化」，通常故意編得很低俗，讓人民鄙視母語，以為能說國語才能顯得身分高尚些。在台語開始抬頭的初期，我們會聽到空服小姐說：「各位旅客！『阮』已經降落松山機場。」﹙有旅客還待在空中的感覺﹚而不是「『濫』已經降落松山機場。」因為四音半的滿洲官話發音，「我們」就像英文 uncle 一樣，含糊的包括了所有，分不出說話者的對象。譬如：「『濫』老師」與「『阮』老師」用法就不同了。各位「阿公！阿嬤！」和「公媽」是不同的；車要「倒駛」，或要「倒屎」也要分清場合來說；「行李」和「牲禮」也容易造成誤會。產婆能幹嗎？有猴莫？舅舅與舅仔，……台語音的一轉，意思就差了很多。梵語是拼音文字之母，後來發展成拉丁語系，再成為目前流行的英、法等等的拼音文字。我們可由《勝妙吉祥文殊真實名經》中言詞之主自宣說的無生法者咒：啞啞依依烏烏耶耶窩窩亢啞，知悉拼音文字 A、 E 、 I 、O、 U 母音最早的經典記載。唐代的第1外國語言應該是梵語，據說唐朝曾經有意把梵語作為第2官方語言。日本遣唐史吉備真備利用「阿、伊、宇、江、於」等的中文偏旁，創造了日本正楷“片假名”字母。後來空海大師是學了梵語的拼音，利用中文字體「安、伊、宇、衣、於」等的中文草體創“平假名”字母，日語仍保留很多唐音，如「宇」字的讀音，就是台語的唸法。從古代梵音中譯的文字來看，許多與河洛話的發音很接近，如舍﹙sa﹚的發音，就是台語宿舍的“舍”音。唐代時的蘇門答臘﹙Sumatra，蘇門答剌、速木都剌、三佛馱，或稱舊港，因產金，又稱金洲，義淨稱為末羅遊﹚有一個國家叫作室利佛逝﹙Sri Vijava﹚，或後來所稱的“三佛齊”，它掌控了從阿拉伯海或印度洋與中國南海的交通咽喉。八世紀初，室利佛逝與當時印度“大乘佛教”中心的孟加拉關係密切，因此受到影響。印度大乘密教法師金剛智﹙Vajaraboddhi，跋日羅菩提﹚由海路將密教傳入，所以室利佛逝﹙Sriboja﹚也是佛教在東南亞的中心，為印度文化東漸的首站。晚了玄奘約四十年，唐高僧義淨去印度遊學十載，而在三佛齊後來也有十餘年。為了抄寫與翻譯佛經的方便，義淨曾於西元 689 年回廣州一趟，專門購買紙墨及帶去抄寫梵經的人員到三佛齊，直到西元 695 年全部譯經完成，才將抄譯的佛經攜回洛陽。由此可知當時佛經的中文譯音可能偏向於廣東話，與近代﹙北方遼、金國語﹚的滿大人所說的官話﹙Man-Da-Rin， Mandarin，國語﹚腔調有所不同。因此，依筆者的經驗，如果會說河洛話或廣東話的人，試著用河洛話或廣東話唸咒語，再查看、比對梵語的現代羅馬拼音，要學會正確的佛教密宗咒語並不難。有曾訪問日本律宗本山招提寺的台灣佛教徒說，該寺歷代的住持都會唸祖師所傳的〈心經〉，發音居然就是閩南話。唐玄宗天寶十三年，西元 754 年，鑑真和尚從福建渡海到達日本奈良傳戒，成為日本律宗的開山祖師，並建了招提寺。這也證明唐代時閩南話事通用的語言之一。近年來有學者認為所謂「大語」中，是包含有宇宙大爆炸時所發出的巨響音聲。如五方佛的心咒﹕「嗡、阿、吽、梭、哈」，「嗡」是大霹靂後的原音，「阿」是無限遠傳而去宇宙擴大的聲音，「吽」是大爆炸的原音。許多無法詮釋的音，放在陀羅尼的首、尾或中間，是借用來作「音激」腦細胞的元創記憶，甚至打開身上的脈結，因此人類各種神密的教派都會創發不同的咒音，其效能如何由此當知。最初「佛」的梵文發音﹙Buddha﹚，到西域轉音成﹙Budo﹚，原來翻譯成用閩南語唸「浮屠」的發音為最接近，但借用了「佛」字以後，中國人便專以「浮屠、浮圖、佛圖、胡圖」來稱塔了。可是塔的梵音（stupa，巴利文 Thupa）翻譯成漢音為「窣堵波」、私偷簸，後來簡稱為偷婆、塔婆、兜婆，或稱土巴﹙Thupa﹚，再轉音為塔婆﹙Tope﹚，在緬甸則稱之為﹙Pagoda﹚、錫蘭稱為﹙Dagaba﹚，漢地又稱寶塔。若從「救人一命，勝造七級浮屠」來看，本來「浮屠」──塔婆是代表奉祀「佛」真身與精神的場所，指的就是佛。魏晉以後，特別造出了「塔」之一字，所以才有「塔婆」、浮屠之稱，「佛」與「浮屠」就切開了關係。目前仍流通中的《佛門必備課誦本》其中第八頁〈楞嚴咒〉的五處“若闍” 的“闍”是印錯了，咒音應該是“若闇”的二合音，梵文專家莊錫慶教授提出那是明代的發音，是台語“日頭若闇”的“若闇”，拼音是 nām，與 “俱知喃”的“喃”發音相同的。可是清代以來中國佛教並不重視梵音，而且近代還編了一個令人啼笑皆非的故事說﹕康藏的老太婆把「六字大明咒」最後一字「吽」看成「牛」字唸，累積數十年的功夫，居然在晚上會放光。後來，碰到一位密宗行者告訴她，要唸「吽」才對，卻不放光了……。其實，藏文的「吽」字，再怎樣看也不會看成中文字的「牛」字。把故事編得這麼離譜，除了掩飾對梵語的不知外，不知還有什麼目的﹖ 從電視連續劇中，我們可看到許許多多與史實不符的情形。比如，編演周代、漢代、三國時期以前的故事，場景裡應該席地而坐，當時習慣是不坐椅子的﹔禪宗二祖是被暗殺才斷臂的，而不是為了「求法」才「斷臂」的﹔ 宋朝濟公的時代，中國和尚還未開始點戒疤。可是，在如今傳播迅速的年代，卻也容易讓不嚴謹的故事掩蓋了史實，讓人以為本來就是如此。一般人的習慣常會以眼前既有的常識作判斷，但是陷於無知的錯誤，往往造成不可收拾的局面。我們靜心想也知道，滿人建立的清朝，當然會以滿文作為傳位詔書的主文，才另在左右並列漢文與蒙文。那麼電影製「騙」家說，皇子雍正派人到皇宮太和殿﹙應該是到滿帝起居的乾清宮﹚，將藏在「正大光明」匾後的詔書中漢文「傳位十四王子」改為「傳位于四王子」的傳說，一定是假的。因為，改了漢字，改得了並列的滿字與蒙字嗎﹖所以對於漢字的讀音，會以為目前傳播的音聲，就是古音，那就見怪不怪了。以下讓我們根據梵語的羅馬拼音，對照一下梵語與河洛話的相似音，證明河洛話是唐朝的國語。（資料來源：http://wisdombox.org/Hodialect.pdf ） ※ 編輯: Ricas (101.12.232.54), 05/15/2015 22:37:16

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非常感謝大家的分享與討論，最近真的聽了鄭張尚芳所提出的古漢語到現代漢語的演變。聽了真是大吃一驚。關於我以前的胡漢語稱呼法。在這裡我想我應該鄭重地改稱為「北方漢語」（普通話）。以避免造成誤解。至於閩南語。暫時我可能會改以「河洛漢語」稱呼之。如果有什麼錯誤的地方。還請大家指正。 ※ 編輯: Ricas (180.177.42.76), 05/18/2015 19:55:56

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