Re: [問卦] 島嶼天光為何是用台語?

看板TW-language作者erosyang (ErosYang)時間11年前 (2014/04/30 15:48)推噓5(5推 0噓 54→)

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>說實話客家人把我寫成崖已經夠可憐了本字就是"我" >加油好嗎？ ihcaoe 請問樓上為什麼本字是「我」呢？ >客家話此字發音保留了上古漢語歌部字的特點我歌部字 >可憐一堆客家人自己看不清自己的我有多古老涯來捱去多慘 >歌部字在現存各漢語裡頭存古的發音幾乎都是 -ai -uai ihcaoe 哦，不過為什麼「我」唸-ai，「鵝」唸-o呢？ >不是每個字都會表現同一個時代層次歌部讀-ai 在其他漢語 >也只殘存在部分字舵:粵/閩南我:閩東/客家 >現存所有漢語都經歷過中古時代上古歌部字中古轉-o是大宗 >其實閩南的我也是歌部讀法但大批閩南韻經歷過*uai-->ua >所以閩南現在就比較看不出來-ai的痕跡 ihcaoe 所以你的意思是上古-ai，客話的「我」經過兩千多年都是唸ai 「鵝」則是-uai=>-uei=>-ue=>-ua=>-uo=>-o ? ---------------------- 開一篇來說明清楚好了支那語音沒有在哪一個時期有真正統一過目前的上古音架構充其量是「詩經體系」詩經時期同一個我字有沒有可能 A地讀 -uai B地讀 -ai C地讀 -uar D地讀 -ɒ (圓唇後a) E地讀 -ar 當然有可能這些不同語言彼此有競爭關係有時候接觸融合有時候獨立各自演變先給一個重要的觀念即使我們認出來某一個語音在某一語言中屬於比較存古的層次那麼也不代表他留到今天的面貌"就是"他祖語的發音舉例來說閩南我今天是 gua 我們也辨認出閩南的 gua 是比較存古的音色 (相對於我的文讀音 ngɔ) 但是我們不能認為閩南祖語的我就是個 gua 甚至2000年前就是個 gua 他非常可能經歷過 *nguai -> *ngua -> gua 證據在他的親族語言這裡不贅述也就是說今天雖然看起來 gua 是個存古的音色但不等於 gua 就會是他祖語的面貌給一個非常重要的觀念「所有活到今天的語言都是現代語言」沒有什麼語言可以叫作古代語言甚至指稱某某話"就是"唐帝國官方語某某話"就是"宋帝國官方語我們頂多可以說某某語存古的特色比較多某某語創新的成份比較多關於詩經韻系的歌部字大部分字在魏晉時期以後就已經分家有的往止攝走(奇戲皮垂委施離侈徙) 有的往果攝走(哥歌破可禾戈羅多妥舵) 有的往假攝走(麻加沙化些) 至於今天歌部字在許多不同漢語裡頭有一個層次是 -ai 打從粵語客語閩語皆有這個現象這個層次殘存字數非常少我們有理由認為這個層次是反映更古老的語音層也就是經過中古時代的沖洗還活到今天的語音什麼叫作中古時代的沖洗不外乎是唐帝國以後歷代的科舉考試官韻人口遷徙使得各地漢語經歷了某些當時強勢官話音的進入 -o 有時候不見得是漸變而來的語音更有可能是語言接觸後強勢音的取代變化某地已經完成了果攝 -o 的音色透過語言接觸或人口遷徙把鵝讀 -o 這樣的現象感染出去在閩南語的處理上就形成了豐富的文白異讀事實上閩南語的層次不只2層有更古老的百越層所以有些詞素寫不出漢字漢語層也籠統地分成白話文讀文讀大體上是對應科舉用韻對於你提的2個問題我的回答如下 1/ 客語的祖語是不是2000年來都把我讀 -ai 我認為客語祖語在這個字的確一直保留了上古音的架構但不見得一直都是 -ai 如果是李方桂體系有可能更早先會是個 -ar 雖然李的架構我多不苟同這裡只是舉例但是我們不能認為它一直就是個 -ai 這個假設很危險它也有可能是可以變成 -ai 的任何其他形式 2/「鵝」則是-uai=>-uei=>-ue=>-ua=>-uo=>-o ? 如果是閩南語的路鵝會是個 *ngyai --> *ngya --> *ngia --> gia (別懷疑閩南祖語有y介音證據確鑿) 閩南語的 go 則是直接傳入的文讀層看不出內部演變的路徑最多是 *ngo --> go 至於你提的路我只能說有可能但是它不見得是在客語形成之後發生的客語形成前可能就完成了而且不必然由客語祖語完成可以是別人完成客語祖語經由語言接觸被沖洗相關整批字沖刷而我字 -ai 頑固性特別強沒有被沖刷掉形成強烈對比這些都有可能最後我只能期許客語使用者可以用功點本字「我」不認得寫捱崖才真的是作賤客語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.90.139 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1398844080.A.0AB.html

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erosyang

04/30 15:51, , 1^F

04/30 15:51, 1^F

上述問題已經修正為 ng ptt 不吃長腳 n 符號

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