Re: 「迎」媽祖哪會變做「迓」媽祖？

看板TW-language作者jasonmasaru (MASARU)時間12年前 (2012/05/13 00:28)推噓19(19推 0噓 68→)

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※ 引述《goddora (念力魔人)》之銘言： : 我倒覺得寫"迓"反倒有助推廣台語 : 寫"迎媽祖"大多數人會直接用華語唸 : 就像路上的華語招牌 : 會有多人看到會用台語唸或思考呢? 其實文字跟語言的關係完全是看使用者的習慣照字唸並非是唯一的方式。比如說台灣人看到「T恤」有多少台灣人會照字面唸ㄊㄧㄒㄩˋ？有多少人會唸外來語ㄊㄧㄒㄩㄜˇ？比如說日本人看到「TV」有多少會照字面唸ti vi？有多少會唸外來語the re bi？比如說台灣人看到「卡娃依」有多少人會照字面唸ㄎㄚˇ ㄨㄚˊ ㄧ？有多少人會唸外來語ㄎㄚˇ ㄨㄚㄧˇ？所以這是觀眾的判斷。比如說看到發粿一個只會普通話的人就會唸fa kuo 直覺這是台語的人就會唸huat kue 直覺這是客語的人就會唸fat pan 所以迎媽祖有的人直覺用普通話唸當然會唸成ying ma tsu 有的人直覺這是台語當然會唸ngia ma tso。所以不要認為所有的人看到漢字都會去唸普通話漢字音我看到滷肉飯、肉羹麵都是唸loo bah peng、bah kenn mi。 : 曾經在路上看過一些用台語發音的招牌 : 往往會讓人會心一笑 : 反而會不自覺唸出台語 : 例如: 凍甲店 , 鐵頭店 , 呷飯ㄟ好所在... : 當然這些都不是所謂正確的台語漢字 : 但如果把這些店換成正確台語漢字 : 會不會反而變成用華語唸 : 或是一般人根本唸不出來呢? 當然我相信絕大多數的辭彙連台語使用者都唸不出來但問題不是這些字不正確而是人不認識這些正確的字。如果有本字，何需創字？面對台語文盲，我們要做的是教育還是遷就？一如過去中國文盲多中國政府把人民不識字的原因歸咎到漢字太難於是就改造漢字，創造出一堆形聲字。簡體字將「運」改成「运」云唸yun，反倒軍唸chun 所以「运」比「運」更能讓使用者唸出正確的音，你認同嗎？你認為應該要教育將「運」唸成chun的人還是要遷就他們將運改成「运」比較合適？文字不同於語言，變化速度沒有那麼快但是基於教育理由我們必須要將文字標準化比如說英語的Chicago 小朋友在學習文字的時候可能會認為應該唸做chikago 或是在不知道拼法的時候拼成shikago 那大人是否要糾正？我們可能會說Chicago唸做shikago叫做約定俗成但這個約定俗成可能是透過教育的標準化進行糾正過後的結果。而目前閩南語漢字因為沒有像普通話那樣進行標準化、訂正的動作就變成誰說的都好，流行就是約定俗成那火星文基本上都是被允許的。當然把火星文當做是一種語言當然ok 但是幾於約定俗成把火星文當作中文的一部分是否ok？而至於已經約定俗成的部分該不該列入標準化比如說日常日語常常出現どーも這種表記(標準為どうも) 而且就發音來說，前述的表記更符合發音，但是沒有列入標準。而將老母(lau bu)寫作老木老實說根本稱不上約定俗成拿去給各年齡層的人看基本上也只有我們這個世代或網路使用者知道這個是什麼而且有人用老木有人用老目只是使用者隨意拿同音字去假借毫無標準可言。至於像呷這種可以說是真正約定俗成的用法(台語使用者幾乎都通) 該不該標準化？一如普通話中的一些錯誤用法或是造字標準化我也認為可以，但標準化的決定權在於教育部。法國要把ei改成oi也是政府的事不把oi改成wa也是政府的決定；日本要把おほ改成おお也是政府的事不把おう改成おお也是政府的決定。要正視標準化就不該輕率的看待正字問題。 : 推廣台語漢字 : 當然正字很重要 : 但偶爾適時貼近一些約定俗成的慣例 : 例如: 好呷 (這真是最棒的約定俗成台語文) : 只要不要太離譜的諧音字 : 反而有助於推廣說到推廣，老實說這種方式效果太低了。文字是為了記述語言而用的也就是說台語文是用來表記台語。本有其字的辭彙，有無必要為了迎合其他語言的發音來創新字？舉個例子來說，美國人有無必要因為日本人發不出ti的音而將team拼法改成cheam來推廣英語？法國人有無必要因為美國人不了解法語字尾子音而將paris拼法改成pari(pahi)來推廣法語？西班牙人有無必要因為美國人將西語h唸出而將Hernandez改成Ernandez(Ernandeth)來推廣西語？那台語是否有必要因為非台語族群不知道食念chiah 而將食改成呷來推廣台語？先姑且不論這種修改妥當與否會有人因為這樣去學台語的嗎？我們會因為日本人不將林志玲音讀唸做リンシレイ(rin shi rei) 而擬原音念做リンチーリン(rin chii rin)而去學習日語嗎？還是比起一般的日語馬自達的錯誤但不懂日語的台灣人也能看懂得日語具有推廣效果？這種推廣效果非常有限一如喜歡阿凡達的人很多，但為了阿凡達學英語的人有限喜歡多拉A夢的人也很多，但為了多拉A夢學日語的人有限。所以這種推廣法得到的效果是大家不懂英語，但是知道Avatar是阿凡達大家不懂日語，但是唸的出Doraemon。而套用這個模式所謂的推廣效果可能就是不懂台語的人可能知道呷飯是吃飯，唸得出ㄐㄧㄚˇ 但為了這個去學台語？個人認為可能性很低。另外像假借普通話漢字音的例子效果更低先不談推廣效果，光是要求發音正確就很難了。不相信你拿老木給那些不會台語的人看他們會唸lau mu還是lau bu？不要說都是雙唇音很接近，這在台語中是完全不同的兩個音本有其字，卻假借一個無法引導說話者發出正確音的字更失去了假借的意義。回到最初的「迓媽祖」話題。看到「迓媽祖」會念ngia ma tso的人大多是懂台語的人他們不需要台語的推廣，需要的是台語正字的推廣。至於不會台語的人是否可以用「迓媽祖」等新字來推廣台語？基本上別說迓，他們連媽祖都唸ma tsu非ma tso 迓媽祖他們可能會念ia ma tsu 凍甲他們可能唸tong chia 肉員他們可能唸rou yuan 米粉炒他們可能唸mi fen chhau 面對只會普通話漢字音的人用這種方式怎麼推廣呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.26.60.147

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kimchimars

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painttt

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nsk

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是te+小i啦。ティ。但這是近代才用的。以前只有50音、濁音、拗音、促音。所以以前的人不會念D，都念de 這也是idea為何不念aidia而念aidea的原因，因為以前的人不會念di 外國語傳入後才針對日語中原本沒有的音另創表記。針對v創了ヴ行針對ti、di創了ティ、デ針對f創了ファ行但有些表記創出後他們還是少用或是念過去的音。比如說雖然有了ヴ(vu) 但是他們還是習慣念ブ(bu) 像violin還是常用バイオリン(baiorin) native就算寫成ネーティブ(neetivu)還是會念成neetibu。已經創了フォ(fo)的音 smart phone的縮寫非スマフォ(sumafo)還是スマホ(sumaho)。而這些將ti念做chi的詞彙有可能是進來的早也有可能是習慣的延續。

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adst513

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這個又不太一樣。日語的ハ(h)行經過很多次的發音變化。在江戶之前他們是念接近f的音當時的ハ、ヒ、フ、ヘ、ホ發音是現在的ファ、フィ、フ、フェ、フォ。也就是說寫作現在寫作コーヒー(koohii)的咖啡到江戶初期都念做koofii。但是進入江戶後ハ行發音從f變成h 發音就變的跟外語差很遠了。

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RIFF

05/14 15:52, , 5^F

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oddy98

05/15 00:52, , 6^F

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遷就確實是個方法，但還沒聽過遷就非母語使用者的。日語現在針對外國的漢字地名、名字一改過去使用日語漢字音的習慣(NHK除外) 現在常用當地的拼音來表發示。但這不是遷就。因為他們目的不是要外國人聽得懂他們的發音。要說遷就，就如同日本政府為了要讓羅馬發音接近英語把羅馬字改成英語拼法 nihon改成neahone manga改成monga kirin改成keylin karaoke改成karlar okay 但是他們不會做這種事如同法國也不會遷就英語使用者把paris改pahi是一樣的。反觀台灣，有多少遷就呢？過去政府推過國語注音號第二式但由於很多老師不會，家長不會為了遷就這些人放棄推行了。導致了什麼結果？導致現在的台灣人100人可能有90人不知道自己名字的拼音。導致有台灣人認為羅馬字只能發英語的發音中文一定要用注音符號第一式(ㄅㄆㄇ)學才會標準。之後台北市又為了遷就學中國漢語拼音的外國人(還是遷就中國？) 放棄自己沿用已久的威妥瑪式導致了什麼結果？導致台灣出現多種羅馬字外國人除了學台灣的拼音外還要另外學中國的拼音。導致不會漢語拼音的外國人看到Q、X、Zh、C可能會發出差很多的發音。這些都是遷就，而且不是根據該語言使用者的遷就。

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nsk

05/15 01:35, , 7^F

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tiuseensii

05/17 12:59, , 8^F

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tiuseensii

05/17 13:01, , 9^F

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tiuseensii

05/17 13:04, , 11^F

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如果說是以非母語者為對象的做法而做的改變其實ok 因為那不是遷就。比如日本要把Totoro推入美國，把Totoro改成Totolo 其實這可行。為何說不是遷就？因為改變後的Totolo已經是英語而非日語了。如果要推「老木」這種辭也不是不行但不該定義為台語。就是說為了推廣英語我們可以把final寫成fainol，這是可行的。但是定義上final才是英語，fainol只是音標。所以我們可以用「老木」當音標，但是為了推廣說他是台語這就如同把fainol當英語是一樣的。而且如果列入標準就好玩了。詞目木　　　　部首：木音讀 bu 釋義母親。例：老木 lau bu 同音字目詞目港　　　　部首：水音讀 kai 釋義跨下。例：港邊 kai pinn 且這種方法連擬音也做不完全連音摽等級都不到...

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