Re: [請教] 河洛話雅音去哪學阿＠＠

看板TW-language作者XXZDX (硬派將水令)時間15年前 (2009/07/25 09:10)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《XXZDX (硬派將水令)》之銘言： : 標題: Re: [請教] 河洛話雅音去哪學阿＠＠ : 時間: Fri Jul 24 06:44:47 2009 : : : 推 kontrollCat:一、日本皇民化，將台語變成百姓語言，文讀音失去它的 07/23 03:53 : : → kontrollCat:「精英」地位。二、國民黨壓迫台語，讓台語連百姓的地 07/23 03:54 : : → kontrollCat:位(百姓使用語言)也不保，試問學了文讀音…也只能自hi 07/23 03:54 : : → kontrollCat:不過如果是純喜好，或藝術創作，學文讀音則很好。 07/23 03:55 : 你的論點真的是「一點」邏輯也沒有。 : : 推 saram:你說的無根據. 皇民化與否, 跟讀音衰落無關聯. 07/23 22:18 : 皇民化運動，發生於日治後期，→積極將漢文私塾教育消亡， : 漢文教育就是以文讀音讀書，四書或算術都是， : 你卻說「皇民化與否, 跟讀音衰落無關聯.」！！？？ : : 我先講好，大家的時間很寶貴，你一跳針，我就不回應。 : : → saram:台灣人就算不講日語, 大多人本是不識字農民, 本來就不吟詩 07/23 22:19 : : → saram:也不作文. 大人貼出公告無論中文日文反正看不懂, 哪個字讀 07/23 22:20 : : → saram:甚麼音也不清楚. 07/23 22:20 : 不識字農民，也是會講文音的俗語， : 「福無雙至而禍不單行」「眉先生，鬍後生，先生不比後生能(文音壓韻)」 : 當高層讀書人的漢文教育失去後， : 庶民文音用法當然也隨之暗淡， : 這是從上到下的影響， : 也不是一定全部漢字都看不懂，有去漢學仔上課的台灣人， : 沒你想的那麼少，何況文音用聽的，依白化語稍為變化也能知其一二。 : : 請你停止你的幻想謬論！ : : → saram:不識字, 就無所謂分辨其白讀文讀. 再說白話文興起, 把日常 07/23 22:22 : : → saram:口語直接嵌入文章, 那麼要念就偏向俗音了, 也不奇怪. 07/23 22:23 : : → saram:日本不統治台灣, 難道台灣讀書人就一直讀四書五經了嗎? 07/23 22:23 : 依時代的潮流四書五經等古文教育會有減少，但像幼學瓊林等等還是會存在， : 最重要的是會用文音讀現代教育書籍，所有的學科教育！ : 這根本就是理所當然的= =，香港人上課主要語言就是粵語。 : : 謬論之三。 : : → saram:讀古書的人本來就少, 就算今天也是少數, 他們朗誦文章, 自有 07/23 22:25 : 我們國高中上過多少古文課程？ : 如果這些都用台語研讀，會叫作「就算今天也是少數」哦？？？ : : → saram:一套口耳相傳的管道. 而且也沒有很統一的念法. 07/23 22:25 : : → saram:到清代時, 閩南語和其他東南沿海的漢語群, 就面臨了缺乏俗 07/23 22:27 : : → saram:音完整文字系統的宿命, 而中國北方官話也差不多將硬詏的讀音 07/23 22:29 : : → saram:用白話音替代, 古韻不符合今音, 也不管了. 此時古文今文全 07/23 22:31 : : → saram:用一個讀法, 反而沒有包袱. 07/23 22:32 : : 還沒有統一的唸法？？哈哈哈！！！你到底懂不懂台語文音層？？ : 漳泉音很多字各有不同的文讀音，還會依不用朝代，有不同的唸法， : 有它嚴謹的規則在， : 復這個字，你知道它有一種唸法叫作「hiu4」嗎？？ : 不透過教育及政治力下去做，怎麼會一致？ : 你就隨便說說自己的刻版印象，甚至造個謠？ : : 我觀察你的發文很久了，不否認你對台語有進入了解， : 但是你幾乎所有的立場與導向，要人不去作聯想也難， : 以下是你的發文： : : 「所有的語言都將死亡. : 譬如我可以說三百年前的閩南語已經死了. 假設三百年前的福建人復活, : 他一定聽不懂我們的話. 沙士比亞時代的英語也沒有人會說了」 : : ^^三百年前的台語沒你想像差那麼多，你可以去找明末的梨園戲文， : 裡面有大量的口語，120前的台語，你可以去看清國時代的台語文網路典藏。 : : 「你想保存語言, 那是不可能的事情, : 語言每個時代都有自己的風貌, 這就是語言的可貴, 會蛻變會死去的語言, 才是語言.」 : : 「母語保留？人生不滿百年,你何必懷千歲憂?」 : : 推 chiu721115:也就是說我們可以聽任台灣人民的自由意志放任母語教 03/11 00:40 : → chiu721115:育自生自滅抹滅地方差異增進國家族群的團結是這樣嗎 03/11 00:41 : 推 saram:憤青精神! 任聽人民自由? 民主國家不任聽自由, 難道要剝奪 03/11 15:14 : → saram:人家自由? 03/11 15:16 : → saram:難道要效法希特勒的納粹精神? 03/11 15:16 : : 我也在某板看過你發文的政治立場傾像， : 看過你跟此板板友的筆戰， : 你的立場根本就很明顯， : 而且還會很用心做如此保裝，達到你的企圖， : : 佩服你，你跟某此__比，強大太多。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.240.115.250 : → tiuseensii:不用這麼激動,每個人都有自己的政治立場,不需強求一致 07/24 12:54 : → tiuseensii:母語保存在多語言地區的困難,目前我沒看到滿意答案 07/24 12:57 : → tiuseensii:文字的使用,印度阿拉伯多數語言仍沒有白話文,可知難度 07/24 12:58 : → tiuseensii:文讀白讀的問題,s大提到的應該是多層次語音現象 07/24 13:00 : → tiuseensii:人家點出的問題,有心人找答案便是,毋需挑戰人家的立場 07/24 13:03 : 推 saram:為何總要拿不同立場來質疑人家的論點? 這立場跟論點何干? 07/25 00:10 : → saram:達到甚麼企圖? 請說明. 07/25 00:11 : → saram:日本積極將漢文私塾滅亡? 這請你舉出証明吧. 07/25 00:11 「台灣的語言戰爭及戰略分析」洪惟仁 - 第一屆台潛本土文化學術研討會論文集(上), 嚴厲期(1937-1945)──實施皇民化運動，社會上停止報紙漢文欄，禁絕漢文私塾，公家單位禁止說台語，獎勵「國語常用家庭」，對台灣語言採取種種差別待遇；學校廢除漢文課，嚴格禁止學生在學校說台語，設有糾察隊 ... http://www.uijin.idv.tw/papers/%E8%AB%96%E6%96%87/%E8%AA%9E%E8%A8%80%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%AD%B8/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%9A%84%E8%AA%9E%E8%A8%80%E6%88%B0%E7%88%AD%E8%88%87%E6%88%B0%E7%95%A5%E5%88%86%E6%9E%9001.doc : → saram:當時漢文私塾在中國, 南洋, 一樣的日漸衰落. 因為西洋國力 07/25 00:12 : → saram:的強大, 義務國民教育影響甚大.中國與日本都在教育系統翻新 07/25 00:13 : → saram:, 讓新教育取代舊教育系統. 中國將科舉廢了, 接著興起白話文 07/25 00:15 : → saram:運動, 這些你不知道嗎? 07/25 00:15 : → saram:說台灣. 日本政府基於統治, 要讓台灣人民帶進他們的新教育 07/25 00:17 : → saram:, 必須鼓勵小孩上公學校, 學日文, 當然包括日式漢字, 還要 07/25 00:18 : → saram:寫書法. 學得日文會說日語, 出了社會競爭力強過一個不識日文 07/25 00:19 : → saram:的人. 這自然的吸引了家長們讓孩子上公學校, 自然讀古漢書 07/25 00:20 : → saram:的私塾便失去了魅力.(沒有科舉, 也被異族統治, 出路不好) 07/25 00:21 : → saram:你孩子讀四書五經, 會制古詩, 很有氣質, 但能當飯吃嗎? 07/25 00:22 : → saram:小學畢業, 有機會去商社當差, 到工廠當實習技工, 連當日本兵 07/25 00:24 : → saram:都扎實的向個日本人. 07/25 00:25 : → saram:希望你搞清楚歷史, 不要自訂一個結論, 再找事實. 07/25 00:26 因為其它你無法回應。單就文讀音我來回應你。「你為何將文讀音=四書五經，完全變成=號？你知道現在我們日常生活，文讀音還是常常用到嗎？尤其是討論知識層面，跟唸姓名的時候。」我沒在跟你討論西化新教育，沒跟你講四書五經保留與否，我要說的是，因皇民化的關係，導致文讀音的消亡，像是數學好了, 以下這些全數可用文讀音唸，三角函數文出維基大典 http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%87%BD%E6%95%B8 注︰蓋當今之世，數學之事，誠難僅以文述，而無符號，故凡數學之文，咸有漢字、拉丁字相易之事。舉本文為例，甲（A）之示，即文句以甲代一物，算式以A代之，以合文言、數學，則無論文理之人，咸可明之也。 (嫌過文言？各學科教學語言盡數轉成台語白話也可，但是“必然"會有不少文讀音運用) - 咱有可能置學校學的國語就是台語，讀數學、自然…攏用台語，用台語讀法律、醫科，用台語開庭共看診，看冊，嘛是看哈利波特、魔戒的台文版本，然後電視打開，無人咧講華語。 : → saram:破論, 就是立論. 我舉出我的相對看法, 如此而已. 07/25 00:28 : → saram:至於你政治立場, 我不在乎. 那與題論無關. 07/25 00:28 這根本避不開政治，萬事想要盡力避開政治是虛偽。為何我質疑你的發文目地隱含的政治立埸？我開門見山講，國民黨對母語運動的立場、想法、所作所為，到底是？ → 是消滅機器。 : 推 nakadachi:請不要搞非我族類其心必異這一招這種老套我們看多了 07/25 02:47 我一直以來看過你的很多文，數年有吧，有些文章我認同，但大部份…讓人心凝。振興母語，多麼辛苦，沒有感情到底要怎麼搞這種複雜又讓人心灰意冷的事？如果一直被一個類似全球化想法的人，發文動不動就圍繞著「母語恢復不重要」、「母語保護終將失敗」那我不知道我們的所作所為，到底在幹麻？我們是痴人？你可以去它板說，五百年後大家都說英語，是新地球文化等等，隨便你，但這裡可是台灣母語板！我們不搞母語運動要幹什麼？把它當未來古拉丁語討論嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.20.248

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XXZDX

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推

Chengheong

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