Re: dialects=鄉土語言?

看板TW-language作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)時間17年前 (2007/06/01 14:45)推噓5(5推 0噓 6→)

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※ 引述《pektiong (pektiong)》之銘言： : 本期教育部電子報，在臺灣閩南語「每週5詞」下面的教育ABC中出現兩個詞彙 : mother language 母語 : dialects 鄉土語言 : 個人是覺得把dialects對應到鄉土語言不太好。 : 推 freewash:感覺vernacular比較好 06/01 10:22 : 推 MilchFlasche:不求甚解真的不太好。 06/01 10:57 : 推 keku:順便問一下vernacular和dialect有什麼不同呀？ 06/01 13:44 dialect指的是「同一種language」因為地域產生的變體。比方說最合適的例子就是American、British、Australian...的English，彼此可以互通，但又稍有腔調和詞彙的差異。雖然很難捉摸，但「彼此可以在口語上互通」我覺得還是最根本、最有意義的條件。超過這個範圍的兩個對象就應該是兩種language才對。我覺得只有這個判準是唯一可以接受的，而其他因為政治、習慣、文字等因素加入的劃分方式，都很容易把「language內部互通性→dialect」的標準弄得亂七八糟、特例百出。所以以漢語族來說，dialect的例子像：閩南語（是個language）有漳、泉、廈、台等dialect。潮州和海南當然也可以算，前提是如果他們和閩、台的閩南語還沒有差得太離譜。如果差太多的話，讓海南語獨立在閩南語之外也無妨其實。客語（是個language）有四縣、海陸、四海、大埔、饒平、永定等等dialect（沒列到的歹勢啦^^）。官話（是個language，或好幾個）有東北／北京、膠遼、冀魯、中原、蘭銀、西南等等dialect（江淮好像可以獨立）例子舉不完啦:p 不是dialect的例子： Catalan絕非Spanish/Castellano的dialect，因為兩者連動詞變化都差很多XD 很多法、西、義、葡境內的語言體，說它們和該國官方語言很接近也不行，因為都是一千年來各自逐漸演變的；但是說它們有差到很多也不太容易。所以這一整片地區變成「dialect continuum」，距離近的可能還可以說誰是誰的方言，距離遠一點的、差異超越腔調的、要claim成另一種language倒也不難就是了。所以其實歐洲各地要分語言可以分得很細:p 那中國、台灣等地的各種漢語，因為口語的差別更大，而且也同樣長期各自發展，所以萬萬不能說誰是誰的dialect。這種情況下的「方言」概念，必須改翻成vernacular。 vernacular的意思就比較接近「在雅言、官方語言之外民間其他的俗民口語」，這樣的解釋空間就廣得多。所以，把閩南語、客語這些「鄉土語言」也好、「母語」也好，歸為Chinese vernaculars、Chinese languages，都比稱「Chinese dialects」來得更妥當。把「漢語方言」理解成dialect是舊觀念、是直譯式的誤解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.226.31 ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.226.31 (06/01 14:51) ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.226.31 (06/01 14:51)

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keku

06/01 18:50, , 1^F

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推

saram

06/01 21:51, , 2^F

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推

eslite12

06/01 22:03, , 3^F

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