Fw: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】

看板TW-history作者 (月迷風影)時間7年前 (2017/05/02 19:08), 7年前編輯推噓2(2推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P21J3qJ ] 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping 標題: Re: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】 時間: Tue May 2 13:10:25 2017 ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言： : ※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言： : 他這個部份我一定要再回篇，太扯了，我只有個問題，這樣的人跟我們是同文同種? : : 根據經濟學公式：MV=PY : : M=貨幣供給的增長速度 : : V=貨幣流動的速度 : : P=物價 : : Y=產出 : : 如果把這四個值同時微分我們得到 : : dM+dV=dP+dY : : 或者改寫為：dM+dV-dY=dP : : 如果dM值很大, dV值卻很小(因為戰爭導致分配系統與市場遭到破壞), dY値也很小 : : (因為戰爭導致產能衰退)，dP值還不飛天？這也就是戰後一切物價爆衝的起因。 第一次看的時候，我以為他真的懂經濟學而且會算 第二次看的時候，我發現他只是在說這個廢話，而且很明顯在「裝」，整個火氣都 上來了 : 他這個其實意思就「dM(印鈔)越多，dP(物價)就爆衝」而已 (他說dV和dY都極小化) ↓ : : 如果dM (印鈔) 值很大,dP(物價)值還不飛天？這也就是戰後一切物價爆衝的起因。 : 這不是幼稚園都知道？↑ 還要故意用這種態度和方式，去「裝」，只為了自己的面子 第三次看的時候，我發現他連公式都算錯，我已經不知道要再說什麼了..... 推 jetalpha: 呃……那個算式一開始是相乘，為什麼在解釋後變相加減？ 05/01 22:08 → jetalpha: 那個dm+dv=dp+dy的來源是先將mv=py取自然對數得 05/01 22:24 → jetalpha: lnm+lnv=lnp+lny《--這裡才會出現加法符號 05/01 22:26 → jetalpha: 然後對時間微分得 dm/m+dv/v=dp/p+dy/y，這四個各有意義 05/01 22:28 → jetalpha: dm/m:貨幣供給年增率，dv/v:流通速度增加率 05/01 22:32 → jetalpha: dp/p:通貨膨脹率，dy/y:經濟成長率。 05/01 22:34 → jetalpha: 另外，這些數字無法解釋為何台灣會有惡性通膨的情況… 05/01 22:47 推 letibe: 那個費雪方程式也寫錯了，啊他可能沒學過自然對數不能怪他 05/01 13:31 → letibe: 只能說文組又不學好微積分就... 05/01 13:31 推 wtgcarot: 把這四個值同時微分，哈哈 05/01 12:32 推 rainf: 數學都搞錯還在說誰騙誰?你的意思是這種數學程度適合你這 05/01 14:56 → rainf: 種人嗎? 05/01 14:56 推 ak47good: 歷史群組的大師們應該是不在乎方程式寫錯wwww 05/01 13:46 推 wtgcarot: 把4個值同時微分，微分又不是前面加個d就好，哈哈 05/01 12:26 推 tcpic: 他拿出來的公式就搞錯了... 05/02 13:53 拿超基本的東西「印鈔越多物價就越高」來「裝」到這樣，結果根本超級大外行 而且這段還是完全為了「裝」才寫，完全無法「印鈔越多物價就越高」去得知是誰印鈔 或者印鈔原因，寫出來完全不會怪到日本或者替KMT開脫，就只是在「表演」他好像 是經濟學大師而已，要扳回他之前被打臉打爆的面子 結果連拿來賣弄的超基本方程式都寫錯，這個我已經不知道要說什麼了 (在學生時代這種 人下課會被阿魯巴吧?) 就特別讓大家看看這就是歷史版的大師，9.2的王牌戰神，「圖帥」，真的開眼界了 好笑的是都算錯了還有中國裔9.2小跟班再捧↓ 5/01 alr R: [ＦＢ] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎？】 alr : 「我想說是這個公式簡單，但卻不簡單。」(此外還一大堆捧腳的廢話...) 這就是他們歷史版的生態，還有這個「圖帥」的地位 其實他整篇文章都是各種「裝」 ※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言： : 1. 日本直到1930年代以前，日圓兌美元的匯率為2:1(金本位時代，比值固定) : 當時建造，最近話題還滿熱的嘉南大圳，當年的造價是5500萬日幣，換算約2750萬美元 : 。 日本當時建造的戰艦長門，一艘最後造價約4400萬日圓。換言之，嘉南大圳其實就是 : 那個年代的前瞻建設計畫。這個佔年度日本總預算3%的巨大建設，說真的要不是華盛頓擊 : 沉了一堆戰艦，否則還真挪不出預算來蓋。也能理解為何總督府一開始興趣缺缺的原因。 ↑瘋狂貼一些與台灣戰後惡性通膨「無關」的東西，來「假裝」自己很懂。我底下會貼出 更多台灣惡性通膨原因，攤開來看就是與這「無關」。 實際上沒辦法正確且精準的作邏輯推導和分析 ※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言： : 吳師論文第一部分：試圖討論日治末期到1945年底的貨幣發行超量原因(P.6) : 他歸納了三點 : 1.1940年到1945年8月之間, 台銀購入巨額的日本政府公債, : 2. 1945年8月至12月之間, 台銀對日本國庫提供巨額墊款, : 3, 1945年8月至12月之間, 台銀對保險業提供巨額放款。 拿著台大經濟系教授吳聰敏的論文來「瞎掰」說「吳聰敏也認為是日本的錯」， 並稱我「超譯」 結果原論文是這樣↓ 和我的論述吻合，與他的論述牴觸 http://i.imgur.com/dG7pF2Q.jpg
http://i.imgur.com/xadd3Ti.jpg
※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言： : http://imgur.com/a/lIfT1 : 泰國從1941年的相對值102掉到90，GDP一下少了10%，印尼從110掉到88，印支因為日本 從 : 1941年就開始佔領更是一路從1941年的97一路掉到84，這些都很明顯與日本的佔領政策 與 : 軍費支出有關。然後這些國家在46-49年間全數面臨著生產力低落的狀態。 : 原表沒有台灣，但根據最原始的同一份資料來源，台灣的比值如下 : 40 103 : 41 110 : 42 115 : 43 77 : 44 53 : 45 57 : 46 62 : 47 69 : 48 72 : 49 72 結果原論文在此↓ 他圖片的表格出現在page 35 (講述的是GDP而非通膨，兩者不同) https://tinyurl.com/kkfyy42 <Financing Japan’s World War II occupationof Southeast Asia> "Taiwan"只出現在第4頁和第27頁共約兩句話，也無出現在任何表格裡面，這根本 不是在講述台灣任何議題的論文 我昨天對他的回文本來只打算寫半小時，因為之前也看過這篇論文，但覺得對台灣議題 完全沒價值所以沒留存，多花了40分鐘回去重新找代價是犧牲了原本上街買衣服的行程， 我很懊惱。 他其實就是在各種「亂拼湊」一些與台灣戰後惡性通膨無關的資料而已，這其實是缺乏 對資料做精確分析和運用的能力，要這樣的話各種paper亂湊隨便都能寫到幾千頁。 這也是為什麼他會對吳聰敏論文亂瞎掰、亂掰說我超譯然後原論文截圖拿出來立刻打臉 (他對吳聰敏的論文能"掰"出完全相反的講法，對其他資料當然也可以) 而且他幾乎完全不敢對1946年後台灣惡性通膨做「質」的分析「原因為何」，亂貼各種 數字後就想拿國外來救援ROC/KMT 這樣說好了，KMT/ROC沒來的話台灣受戰爭影響會有「通膨」， 但不會有「惡性通膨四萬塊換一塊錢」 因為把ROC/KMT印鈔的原因攤開來看，早就都與二戰無關 我就再從吳聰敏的論文裡貼出我原文沒講述的部分 http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf ROC/KMT劫掠或消失台糖在1945年的35萬噸存糖，導致台糖必須向台銀借貸1946年營運資金 並「帶動」台灣惡性通膨後續 page 9，提到台幣對ROC的法幣匯率為1:1635，又金元卷對法幣匯率為1:3000000，折換成 台幣對金元卷兌換率約1835:1，而ROC又宣布匯率為固定非經行政院允許不得更動 (中國的惡性通膨是因為ROC全靠印鈔來彌補收入嚴重不足的內戰開支，如1947年開支100 億元，收入僅17億元，他們只要靠印鈔就能來掠奪台灣的物資) 在固定匯率下除非民眾預期上海與台灣兩地有「相同的物價膨脹率」，否則即會出現 「套利行為」 「事後」來看顯然不少ROC人預期幣制改革將失敗，台幣對金元卷將升值，於是大量來自 ROC上海的「熱錢」藉由ROC的「固定匯率政策」湧入台灣，1948年9月、10月合計達 台幣1125.2億元，對比匯出額只有165.4億元。 龐大熱錢對台幣發行產生壓力。因為鈔卷不足，台銀於1948年5月3日開始發行面額五千元 的「即期定額本票」，與貨幣發行餘額合計，1948年8月~10月間(ROC的固定匯率政策影響 高峰期)，台銀共發行713.95億元，為匯入淨額的74.3%。 所以請問這段↑和「國外的通膨」關聯性在哪？如何替ROC/KMT卸責？ 這種外來的印鈔掠奪不只增加貨幣發行帶動通貨膨脹，也會掏空本地物資，讓東西又 變更貴。 1948年11月1日，台幣對金元卷匯率調整為1:1000 (之前幣制改革時為1835:1，最好 金元卷有這麼值台幣) ，熱錢才開始離開台灣，然而更嚴重的問題隨即出現。 1949年1月北平易手，中國人民聯合中共抗暴，把ROC趕出長江以北。 (我原原文有舉出ROC怎樣在二戰末期就開始掠奪、毀滅中國人民資產， 把他們搶成「無產階級」並轉向共產黨) 因此1948年底開始台灣省外匯入款，開始出現「疏散應變」匯款 1948年12月，匯入款幾乎全是「逃難資金」，11月、12月匯入淨額為 1912.18億元。相對地計入定額本票的發行額於同期為1779.93億元。 (台幣發行壓力又「暴增」，美國國務院解密檔案也提及這點，ROC解決方法：印鈔印鈔 再印鈔，惡性循環) 1949年中國人民聯合中共，對ROC的抗暴戰事節節勝利， 省政府1949年6月15日:「近數月來復因中央在台之軍公費用及各公營事業之資金, 多由台省墊借,歷時既久,為數又鉅, ...去年十一月以降, ...中央軍政款項之墊借 尤為龐大。」 就是在說明戰事惡化的開支問題都由台灣人民幫他們支撐。 所以這也叫做KMT/ROC很棒的處理好戰後台灣惡性通膨問題？ 按照那個歷史版「圖帥」的論述，是的，且即使ROC沒來台，台灣人民也一樣 得承受之，所以仍會有「此」惡性通膨，他說的，我則說他邏輯思考能力很差。 1948年11月底，台銀對「中央機關」墊借款很低，但12月開始則大量增加， 直到1950年底才見緩和 (1950年僅存竊占之台澎的ROC為了自保，國防經費達90%) Page 11 總結台灣戰後惡性通膨原因 ‧1946年上半,台銀對省公庫墊款 ‧1946年下半至1948年之間，台銀對公營企業放款 ‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入 ‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借。 無一不是受到ROC/KMT牽累，絲毫看不出來是被日本或二戰拖累 日治時期，日本統治台灣之初，資源多是由日本流向台灣；到日治末期， 台灣才需要分攤戰爭支出，購買日本銀行公債。 (Page 13) 反觀ROC一來就開始大量掠奪台灣資源，用搶的、用印鈔(匯率)的都有。 PAGE 14 ROC「取用」台灣資源的政策有多種，最直接的是要台銀墊付中央軍款項。 間接則是將原台灣的企業收歸為獨佔的公營企業。(91.6%↑資本額20萬以上被收去 變成「給外省人飯碗」的國營事業，其中不少也變成「黨產」，或變成高級外省人的私營 企業) 其他還有↓ 1.貿易管制 設立貿易局，經辦台灣全年度(以1946為例)進口額的37.1%，出口額34.1% 其中進出口額為12.50億元，稅率高達77.8%，「超重稅」。 陳榮富(1956,頁150)：貿易局及其後的物資調節委員會都是在 「彌補赤字財政的任務 下,經管對外貿易」 2.匯率管制 1946~1947年，台灣對ROC出口都有「巨額順差」，但是匯兌資金卻在 緊繃狀態。 比如ROC掠奪台糖15萬噸存糖，1947年因為228而被迫將款項還給台糖，台糖雖有出口卻無 實際外匯收入。 1947年台灣的糖開始出口中國大陸，但因為台幣對法幣匯率受到ROC中央管制，蒙受 龐大匯率損失，儘管台糖出口大量砂糖至ROC本土，但卻仍缺乏法幣，1947年10月台銀 還得向中央銀行借入法幣5500億元。 ROC也管制台幣對外幣匯率，嚴重傷害台灣出口 張我軍(1949,P.87)：「原料和工資是與黑市外匯看齊，而銷售到外國的製品，價款回來時 按官價結款，往往拿不到市價的半數甚至三分之一」 對民營企業，匯率管制和貿易管制提高其成本，傷害國際競爭力。 對(給外省人飯碗，原為民營事業的)國營事業，匯率管制而導致營運資金不足時， 就是向台銀借貸。 (他們通常只借給外省人飯碗的國營事業喔，我認為，在中國和台灣都是，許多事蹟， 都可看出他們喜歡打垮民營事業，然後用自己的封建獎賞國營事業去吃掉原本空缺， 三民主義就是要搞國營事業，民生主義就是共產主義，孫文自己講後面那句的) Jarman (1997,第9卷,頁206)檢討台糖1950年的營運時指出，因為匯率與糖價的管制， 台糖公司預期會面臨極大的財務困難 (原論文P.15) 許多人以為1949年四萬塊錢換一塊錢穩住台灣幣值和通膨，其實不然。 P.16 1949年6月，台銀對公務機關的放款，占總餘額為27.4%，至12月底上升至59.3%， 至1950年6月底為47.4%，年底降至40.3%，因此1950年貨幣通融壓力其實比往年都更高。 (若非韓戰，西方各國都預計中共會在1950年中拿下ROC竊占之台灣，且ROC將迅速崩潰， 1950年ROC國防支出達89.4% ) 真正穩住台灣戰後惡性通膨的是：美國。 而這並非KMT功勞，根據解密檔案美國本來就要把對中國的援助部份轉移給台灣，並在 檔案中談論台灣未來要怎樣被發展建設，只是不願援助當時仍被「放死」的腐敗ROC政權 ，韓戰只是改變美國對ROC的態度，本來是要聯合孫立人政變ROC。 http://i.imgur.com/4zWhSdg.jpg
BTW 他們的ROC在海南島戰役有十萬大軍 + 飛機40架和戰艦52艘，號稱固若金湯的 「伯陵防線」，結果被中共用木造船登陸並打趴，這就是他們「單靠自己」保衛 台灣的功力。 結論：國外怎樣那是別人家的事情，在台灣，惡性通膨原因就是ROC/KMT的大掠奪和 大毀滅，他們在中國做的也一樣精采(EX金元卷)，雖然是從台灣掠奪物資去中國。 那群乞丐沒來的話，就沒這些事了。 你們都看到吳聰敏的論文研究出來責任整個歸向ROC，這個"圖率"上篇文怎「瞎掰」 的還記得吧？他說吳聰敏論文是究責給日本喔！並說我「超譯」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.9.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493701827.A.D13.html
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沒空
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推
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推
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推
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推
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推
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有空
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推
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陳岱楚與師樞安談話紀錄 https://goo.gl/Do6Z2Z
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師甚至直接說要把軍隊丟回去打游擊戰 好減輕負擔
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推
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推打臉
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噓
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別再丟臉了好嗎?
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噓
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不但丟臉還浪費版面
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推
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推
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噓
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噓
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噓
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歷史不能用數學來解釋的 懂嗎?
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噓
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多讀點書 別再丟人了
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噓
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再噓回來
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推
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樓上這樣講就是代表原po 講的很有道理
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推
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補血 9.2崩潰森77
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建議樓上去讀讀什麼叫行為科學跟後行為科學
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推
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靠背 兩隻黑名單崩潰狂噓 推個
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噓
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那群"乞丐"沒來的話 台灣就更乞丐了
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地主農民各各被批鬥 也沒有甚麼親日
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台南各種被摧毀
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嘻嘻
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推
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推
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噓
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超譯亂解釋很丟臉的
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推
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拿不出資料反駁就崩潰 賤畜都這種等級的？
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噓
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原po明明就被電翻 還拿不出資料反駁?
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噓
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覺青動一動腦好嗎
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推
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貼個文章來看看嘛 說電翻就電翻 狂
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噓
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前面Tukhachevsky就已經把它電翻了
05/02 13:42, 30F
辛苦了，為了你們心目中的"圖率"的面子和信仰而戰 你們真的是一群把面子看得比性命還重要的民族 我認識一些中國朋友，沒看過他們有任何人像你們這樣，你們這也非台灣人習性， 我想生長在封閉環境的你們，已經是一個新演化的獨立民族了。
推
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經濟學不是數學，請崩潰9.2回去唸點書再回來XD
05/02 13:43, 31F
噓
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不歸零對不起當初為台灣奉獻的國民政府官員啊
05/02 13:43, 32F
推
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中國國民黨的黨國支持者很努力地說空話兼故弄玄虛啊
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推
05/02 13:44, , 34F
推 ㄧ堆9.2崩潰 笑死人了
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噓
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毫無參考價值
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歷史版的一個人目前連噓五次，看你要崩潰到噓幾次喔
還有 69 則推文
還有 8 段內文
推
05/02 17:20, , 105F
有看過吳教授原論文便知「圖蟀」顛倒是非。
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推
05/02 17:24, , 106F
看到這麼多亂虛文，再推一把。
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推
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補血
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噓
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八卦版崩潰三篇完還轉去別的地方繼續崩潰喔？有沒有打
05/02 17:32, 108F
噓
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算轉回你老家巴哈姆特場外去崩去？是說回文上面已經開始
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噓
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語無倫次嘍，顆顆。
05/02 17:32, 110F
推
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亂虛文的都不看原論文嗎？
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他發現巴哈場外的學術等級都比他們歷史板大師們高10級，要體諒人家的心情咩 >__< ※ 編輯: tigertanktwo (42.72.9.168), 05/02/2017 17:36:03
推
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等級是指「顛倒是非」很厲害嗎？XD
05/02 17:38, 112F
噓
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此文自慰到極啊! 佩服不已~
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氣急敗壞的回文跟推文可謂奇文共賞
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噓
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巴哈場外xdxd
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推
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顛倒是非、亂虛文者還真閒，不先把時間花在看看吳教授
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的原論文嗎？
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推
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亂虛文者應該只是想維護心中的「圖蟀」信仰而不管真相
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是非啦！
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噓
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顛倒是非?是誰還很難說呢
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推
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繼續推，不讓好文沉沒。
05/02 17:51, 121F
推
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歷史不能用數學解釋 因為9.2大師們都是用"我覺得"來解
05/02 17:53, 122F
推
05/02 17:54, , 123F
助推，看到崩潰就爽
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台史板、歷史板兩邊也去逛了下只有火氣大 9.2真的混蛋
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推
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亂虛文者，拿吳教授原論文對照「圖蟀」文就可以知道誰
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05/02 17:55, , 126F
顛倒是非，光論文結論就清楚指出國民政府是禍首。
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噓
05/02 17:59, , 127F
樓上典型的過度詮釋，這種水準難怪狂推
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推
05/02 18:00, , 128F
從「圖蟀」一大篇幅亂導吳教授論文結論之風向，便知「
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05/02 18:00, , 129F
圖蟀」在顛倒是非！
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05/02 18:01, , 130F
結論哪段寫"國民政府是禍首"唬爛也別太誇張
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噓
05/02 18:03, , 131F
歷史研究客觀事實，偏偏就是幾隻狂熱份子喜歡帶入自己
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05/02 18:03, , 132F
喜好跟情緒
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推
05/02 18:13, , 133F
推推
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噓
05/02 18:19, , 134F
洛月大大戰功彪炳 本省人之光
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推
05/02 18:23, , 135F
歷史群組這種ㄉㄉ超多www
05/02 18:23, 135F
噓
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巴哈的人看到你轉戰PTT都蠻欣慰的樣子
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噓
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舉例來說，有人在路上捅傷了一堆人，其中一個送去醫院遇
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噓
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上庸醫，本來一個月會好的變三個月傷才好。tiger洛月月
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推
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推，借轉tw-history
05/02 19:08, 139F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (114.39.211.102), 05/02/2017 19:08:11
推
05/15 16:12, , 140F
cc
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推
03/26 14:54, , 141F
推一下
03/26 14:54, 141F
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文章代碼(AID): #1P26YS7e (TW-history)
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