Re: [情報] 台南市議員李文正:鄭成功文化節應停辦

看板TW-history作者 (Deisler)時間13年前 (2011/05/02 10:41), 編輯推噓1(1016)
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: "台灣船"一詞就是個笑話. : 中國造船史上, 關於戎克船, 都在中國生產. 尤其福建的木材豐富 : , 大量供應給泉州一帶的造船家, 製造小型快船賣給朝廷或海盜集 : 團. 這些木船壽命短, 損傷率高, 修茸時的木板也依賴中國. 當時 : 台灣山林未開發, 取得船板不容易. 沿海的樹木因風力關係, 少有 : 巨木, 曾文溪上游甚至阿里山的原木, 無法直接供應給造船業. 台 : 灣的本土船隻, 頂多是竹筏一類的. : 為何有"台灣船"一詞? 時空混淆的政治炒作而已. 一早起來開個臺史板就看到這種似是而非的文字, 為何臺灣非開採曾文溪上游和阿里山的木料造船不可? 你並沒有完全說錯,清初的方志的確寫道臺灣缺乏木料、工匠, 臺灣道廠還要委託省廠分擔戰艦維修,民間還要依賴泉、廈民廠。 另一方面,將鄭成功和臺灣船結合本來就有問題,而且學術上也只講中式帆船。 但是,你可能看過某些史料,卻不加以消化怎行,你如何解釋軍工料館的存在? 又,整個清代都是鐵板一塊沒有分期? 你說臺灣本土船隻只有竹筏,很多古代人和研究海洋史的老師們都要哭了。 首先是船料。因為這邊談民船,軍工匠首、料館、樟腦糾紛麻煩你自己多研究。 ----------------------------------------------- 李仙德,《臺灣番事物產與商務》(原刊年1868-1869) 在噶嗎蘭廳,產木最多地方只有一處,若許西國採辦,有兩種木料可為造船之用:一曰板 莫,一曰樟木。其板莫一種,係由探聽人傳聞出來,此種木料甚多而巨,徑長自二十寸至 三十八寸不等,木勢極直,最堅最佳,節目亦少,若以樟木比之,其出產尚少於彼,即內 地所產,彼木亦高於樟木,樟木高不過十五尺。 沈茂蔭,《苗栗縣志》(1894未刊) 樟柴、紫荊、櫹榔、茄冬、百日青、楠枋:以上諸木,可製器及造船;內地多來採買。 謝鳴珂,《臺灣旅行記》(三)(原刊年1916) 麻栗樹,屬於馬鞭草科,高丈餘,葉亦粗大;可用以建築,造船艦、汽車。 ------------------------------------------------------------------ 從以上史料可以看出,大約在開港以後,最遲在沈葆楨嘗試官督商辦進入內山左右, 中外人士就已經知道,臺灣森林資源是可以造船的。 造船業。臺灣府的南北軍廠資料太多,貼淡水廳和臺南府的民廠就好。 ------------------------------------------------ 陳壽祺,《福建通志臺灣府》(1834修成,原刊年1868) 大安港在廳治南九十五里,接彰化北境。其發源於水沙連內山北過,西行受九芎林水、八 張犁水,轉而南,至斗崙,合三重埔水、員山子水、柴梳山水,經廳治而北,歷湳子莊、 金門厝,由造船港入於海。 陳朝龍、鄭鵬雲,《新竹縣采訪冊》(原刊年1893) 此水在北,竹塹港在南;中間有洲寬不及一里,居民復有南港、北港之名(船戶造船多在 南港,故又名南港為造船港。昔時泊船皆在南港,今則停泊北港者十有八、九)。 《安平縣雜記》 造船匠:有南北二廠。北名軍工廠,官設,以造哨船。廠外有民廠,一名曰廠仔,在老古 石地方;又有帆廠在其邊。南廠亦設以造船。是亦木匠類也。 村上玉吉,《南部臺灣誌》(1934,原刊明治29年《臺南縣志》) 船匠:臺南之南北二廠為官設,北名軍工廠,專造哨船(兵船)。南廠製造哨船,兼造民船 ,皆木製帆船。廠外有民廠、帆廠等,地點在大西門外老古石街附近,歸官廠管轄。 同治十一年(明治五年)官廠廢,併入福州馬尾造船所,僅存民廠。其建造的船舶重要者 如左: 澎仔船 單桅 四五百石 杉板頭船 單桅 三四百石 封書船 單桅 二三百石 頭尾密船 單桅 百餘石 (下略,沒時間翻譯日文) -------------------------------- 根據林玉茹的研究,從為了規避臺運開始,中式帆船的體積就越來越小。 開港以後更因為正口對渡廢弛,臺灣的船隻常從地方性市場圈的小口直接與中國貿易。 或像臺南以往返各口的小型中式帆船搜購米、糖、樟腦,再從安平、打狗出口。 你有問題就直接去看戴寶村和林玉茹的書,要是你那邊買得到的話。 你po文不太像臺灣人,如果猜錯的話,跟您道歉。 你常被噓不是沒有原因的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.143.44

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我想您言重了,saram僅在討論十七、八世紀那艘被日本
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人繪製的中式帆船,當時臺灣正值明鄭到清初,臺灣山林
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未開發,你引用的反證史料是十九世紀清代中後期的事,
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則另當別論。
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提一下鄭成功將死前那段紛爭歷史. 鄭經把船隊撤回廈門, 對
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台灣方面封鎖一切資源, 鄭成功已昏庸, 卻盼望"廈門來船",
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這代表他已經沒有海軍了, 就只能窩在日蘭遮城裡等死. 你說
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的"台灣船"怎不即時打造出來呢?慶看看歷史吧.
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別老是時空混淆不清!
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戴寶村的書還是丟吧.
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我有說有臺灣船嗎,你自己說中國造船史都在中國製造的
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戴老師研究開港海運比你在中國造船業和17世紀之間
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話講不清楚的文章有建設多了
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對了回一樓,方志中間有斷層,清初和清末資料比較多
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另外行郊與船戶、船頭行的碑刻,至少可以推到乾嘉
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而對臺灣船的看法,就是中式帆船
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05/02 14:10, , 17F
所以我期待臺南市打造的是清代五條港風華,不是什麼鄭成功
05/02 14:10, 17F
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