Re: [討論] 我們要自己的青年節

看板TW-history作者 (愛你 幸福)時間16年前 (2008/04/15 00:25), 編輯推噓1(107)
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※ 引述《nomo333 (瘋人院)》之銘言: : ※ 引述《ShihSiaoCiou (大俠梅花鹿)》之銘言: : : → nomo333:當然如果你把台灣史割離出中國史...你可以說是外來政權 04/14 21:56 : : → nomo333:但事實上...你就是無法切割...因為你的祖先是從那邊來的 04/14 21:57 : : → nomo333:而且台灣的發展一直與那邊息息相關 04/14 21:59 : : → nomo333:從沒斷絕過 04/14 21:59 : : → nomo333:如果你要否認事實...那我也沒辦法...但事實就是事實 04/14 22:00 : : 什麼是祖先!?男的才算女的不算? : : 就算你家三四代內都從中國來 : : 你怎麼知道你祖宗十八代沒有跟匈奴鮮卑或是阿拉伯商人威尼斯商人菲律賓海盜搞過? : : 所以實情是 : : 你「認同」你是個中國人 就好像我認同我是個台灣人一樣 : : 沒有什麼客觀事實這回事兒 : 我可沒說男的算 : 女的不算 : 更何況這個世界根本就沒有純的 : 所謂的漢人...也是混了不知多少次血 : 我認同我是個台灣人 : 請不要意見跟妳不一樣...就給人戴帽子 : 你說國民黨是外來政權 : 你有你的想法可以 : 我只是覺得國民黨是外來政權這個說法 : 只有原住民有資格講 : 如果妳不是原住民...那就沒什麼資格 台灣人是個概念..是想像出來的共同體..和中國人一樣..都是想像出來的.. 不存在的物理實體.. 所以你要講你是台灣人..你是本土政權..那你就是.. 如果你說你不是..那就不是.. 就拿中國人來說.. "中國人"這個字被當成是一個國族是在清末時期才有.. 在這之前根本不存在以我們現在想像的"中國人"的概念.. 以前的中國在春秋戰國時代不過是被當成是受到文明教養的地區才算是中國.. 在血統上或在文化上根本不存在一個叫中國人的族群.. 我們的傳統服飾旗袍是滿人的衣服.. 我們講的國語是北京話不是中原漢人講的話.. 我們的常用字有很多是國外翻譯或借用的字詞.如經濟..民主..科學.. 台灣人也是.. 台灣人的概念是因為台灣這個地區的居民和中國大陸失去交流.. 獨立生活..侷限在台灣這個小的生活環境後產生出來的想像共同體.. 所以不存在原住民才有資格講台灣人這個概念這句話.. 我們講的台灣人..是把居住在台灣這塊土地上的人都當成兄弟..所以你會關心 居住在南部的人的貧富差距..你會覺得水蜜桃阿媽吃不飽時心裡很難過.. 可是100年前的霧社事件中..莫那魯道的族人有許多都是被味方蕃殺死.. : 這是我的想法 : 如果他是外來政權...請解釋本來的政權是什麼?? : 我不懂 : 我們絕大多數都是明清的時候來的 : 這幾百年來...我們根本就沒有實質上的自己成立的政權 : 我們也沒有打個一仗...正式分離 : 這幾百年來也是一直有來往....我們還是在一個框架底下 一直有在來往?? 我們的新聞有把大陸新聞當成本土新聞嗎?? 我們的教育會把中國大陸當成是本土教材嗎?? 你當公務人員時..你會到大陸當官員嗎?? 當你當商人買賣商品時..你賣到大陸去要不要繳關稅?? 這些東西都是促成想像的共同體形成的條件.. 但很可惜..台灣和中國大陸通通沒有.. 所以才會有台灣人的意識產生.. : 當然你可以硬說成沒有 : 但你要如何解釋這些...所以我認為不是原住民就沒資格說外來政權 -- Rh的隨手筆記 記錄我的社會觀,我的價值觀,我的生活‧ http://huangrh.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.214.208

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最後一段他說的幾百年來有來往我的理解是日本時代以前
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我的理解可能與他的意思不符,總之我的意思是,日本時代以前
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也就是清朝,當時台灣確實是中國的一部分,而日本戰敗後,
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雖說有獨立意識,但在228之前其實在臺灣人間獨立意識應該是
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極少數。前文曾說獨派的老人回憶說"臺人99%自認為是中國人"
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我不知道是不是真的或是誇張或低估,那是可以肯定的是當時臺
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灣人自認為中國人的比例一定是佔絕對多數。
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所以就情感來說應該在228之前都還有來有往
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