[轉錄]Re: [請益] 無力的現在

看板TTU-US94作者 ( 害怕孤獨 )時間17年前 (2006/12/28 19:43), 編輯推噓5(502)
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※ [本文轉錄自 Master_D 看板] 作者: timesurfer (ee) 站內: Master_D 標題: Re: [請益] 無力的現在 時間: Wed Dec 20 00:22:28 2006 ※ 引述《KKQoo (緣定今生)》之銘言: : 研究所二年級至今~~~實驗零零落落 : 很多因子無法決定下來 : 請問大大們 如何決定哪些因子要做交互實驗阿 : 按照我計畫"幾乎完整"的想法.........實驗要做300多組 : 哪有那麼多時間&材料阿 : 有人有類似的問題可以分享討論一下嗎?? 我幫你請教了煎牛排廚師. 他說... 煎牛排最大的參數有 1.厚度 d 2.鐵板溫度 T 3.時間 t. 如果要抓最佳條件, 假設每個參數有6點要抓, 則有6^3(~200)個實驗要做. 他覺得那樣很蠢. 而且每個牛肉成本就100元, 20000元的投資實在是很大. 於是他先固定最不要緊的參數, 也就是厚度. 這樣做起實驗, 就只要做36組就可以了. 是輕鬆多了. 於是就付諸行動. ***********以上是有點動腦學生等級******* 不過做了之後發現有個問題出現, 所需時間到底是1min好? 還是10min好?還是100min好? 如果要每隔1min取樣, 那還是得煎很多牛排!!! 且他覺得這樣單純地抓參數, 是很蠢很蠢的事, 如果這叫做研究, 那麼別說小學生, 猴子也會研究了. 於是稍稍唸了點初等物理, 然後發現了熱擴散深度與t^0.5成比例, 他很高興, 因為這樣的話t只要做 1, 4, 9, 16, 25, ....等10組, 比原先1, 2, 3, 4, ......更有效率多了. 對於溫度 T, 也知道了速度的對數往往會與1/T成比例, 所以對溫度取樣就更有技巧了. 就這樣, 他終於在短時間內找出了最佳煎牛排條件. **********以上是稍微會動腦等級*********** 這樣過了一個月, 他覺得牛排應該可以更好吃. 於是尋找關於牛肉的資料, 結果發現, 牛排之所以好吃, 在於牛肉受熱微焦後所產生之香味及肉內脂肪受熱融化後之旨味, 於是做了個小實驗, 遂發現脂肪在Tm開始融化,在Tw液化, 而肉會在Tc以上開始焦. 而Tm<Tw<Tc. 由此可知, 很不幸的, 若要讓肉烤焦而將溫度提高到Tc以上, 脂肪會液化而流失. 一旦脂肪流失, 牛肉就不香了. 於是埋頭思考解決方法. 在一段很長時間的沉思後, 最後想出了二階段加熱法. 首先用>Tc之溫度在短時間內將牛肉兩面烤焦, 接著將溫度降到Tw>T>Tm之溫度, 也就是慢火, 讓熱慢慢滲透進去肉中, 使脂肪融化但不使完全液化流失. 就這樣, 他做出了比別人好吃的牛排. *******這是創新等級, 國內不太會有這種人.****** 我要傳達的是, 1. 任何工程實驗是要有基礎物理做基礎的 2. 要會找資料. 找到問題所在. (很多課未必要去修.尤其是末端應用的而非核心的. 有時根本是浪費時間. 自以為學了很多,實際上什都沒學到. 3. 田口法是沒物理頭腦的技術員在做的(我認為. 且世界有名實驗室可能也不會效法) 4. 創新可以讓你提高商品價值. 5. 盡找開始實驗. 因為才有時間找出問題所在並找出解決法. 別到了碩二了才開始. -- T H I N K D I F F E R E N T ! ! ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.91.44

12/20 00:33,
寫得真讓人佩服^^
12/20 00:33

12/20 01:20,
作者很用心,獲益良多,感謝您。
12/20 01:20

12/20 01:34,
推一個 真是厲害得比喻..
12/20 01:34

12/20 01:47,
隱喻的很好,你要是生在春秋戰國時期應該會很紅。
12/20 01:47

12/20 12:34,
"田口法是沒物理頭腦的技術員在做的"會不會有點嗆....
12/20 12:34

12/20 13:08,
只能推薦了
12/20 13:08

12/20 13:53,
厲害 佩服!
12/20 13:53

12/20 14:54,
佩服! 有吸收到!
12/20 14:54

12/20 21:39,
應該給他 M 起來
12/20 21:39

12/20 22:32,
講得太好了 可以成為經典比喻 timesurfer實在厲害
12/20 22:32

12/20 22:34,
田口法是啥東東啊
12/20 22:34

12/20 22:52,
很棒的回文~推一呀
12/20 22:52

12/20 23:43,
因子的比較 給不用理論頭腦的人有迅速的SN RATIO
12/20 23:43

12/20 23:44,
其實扣除掉理論 Taguchi method簡單易懂又好用
12/20 23:44

12/20 23:47,
做初步判別仍是一個好物..
12/20 23:47

12/21 00:23,
這篇超棒!
12/21 00:23

12/21 00:40,
推啦~~這篇要print出來貼實驗室!!
12/21 00:40

12/23 05:57,
借轉
12/23 05:57

12/23 22:21,
謝謝誇獎. 歡迎借轉
12/23 22:21

12/28 19:42,
很棒的文章~借轉
12/28 19:42
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12/28 20:21, , 1F
SO COOOOOOOOOOOOOOOOL~~~~~~~~
12/28 20:21, 1F

12/29 15:58, , 2F
desing expert 就能解決這些問題了吧......
12/29 15:58, 2F

12/29 16:00, , 3F
實驗可以依照因子方式採取次方減半....其實做幾次實驗就可以
12/29 16:00, 3F

12/29 16:03, , 4F
可是為什麼我的實驗還是做不完呢??
12/29 16:03, 4F

12/29 16:03, , 5F
我已經砍掉3/4的實驗了....阿....想哭!!
12/29 16:03, 5F

12/30 00:02, , 6F
因為愛
12/30 00:02, 6F

12/30 21:40, , 7F
因為你剩下1/4的實驗都是幫學妹做的....當然做不完...
12/30 21:40, 7F
文章代碼(AID): #15awtPs3 (TTU-US94)