[轉錄]來自鴻海的聲音

看板TTU-I91A作者 (大頭)時間15年前 (2009/04/26 13:26), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板] 作者: karlhsu (Test) 看板: Tech_Job 標題: 來自鴻海的聲音 時間: Sat Apr 25 17:11:34 2009 我在 PTT 潛水很久, 有幾回看到一些發言, 很想回文, 但總被瞌睡蟲打敗而作罷, 今天剛好有些時間, 就把一些話和鄉民分享 我是112 EE 畢, 目前在鴻海土城擔任研發部門主管, 工作經驗跨足”產官學”界, 自己家人也一直做小生意與進出口, 對不同領域的工作性質也有初步了解, 亦能 體會對企業主及員工的身份及心態差異。首先聲明, 我的言論不代表鴻海 HR, 更 不代表鴻海, 充其量是以一個鴻海人的身份, 提出另一種聲音, 希望讓大家對鴻 海有較為中性的了解。有許多人說鴻海很厲害, 很會掌控媒體. 我的心得是, 若 我是郭董, 知道公司有人能掌握媒體, 一定把他給火了, 因為掌握的績效也太差 了, 這麼多負面消息在外頭流竄也不處理; 正面消息也沒幾個. 我想說的是, 媒體消息固不可信, 鄉民的口耳與嘴泡可信度只怕更低 1. 賣肝與血尿集團 賣肝及血尿, 是 PTT 科技版對鴻海最直覺的印像. 我倒想問這些鄉民們, 有誰 能舉出一個實際例子, 某某鴻海員工, 在什麼部門, 因工作壓力太大, 過勞(或 肝太差)而身故? 前幾年, 有兩位交大教授過勞而身亡, 所以可以稱交大是賣肝 大學嗎? 在鴻海, 有幾位熟識的同事, 很拚的工作狂, 不到四十的年紀身體很差, 但, 他們甘之如飴, 就他們而言, 他們的工作狂熱, 責任感也得到了相對的成就 感與回饋。我的高中同學目前在聯發科任處長, 四十出頭的年紀, 長期勞累的結 果, 身體一樣很差。我想表達的是, 身體(肝)的好壞其實是個人保健及個人生活 優先順序取捨的問題, 與在那一個工作崗位沒有絕對相關。有超強責任心的工作 狂在那一間公司都可能把肝搞壞,對他們而言, 有一個值得奉獻的戰場, 馬革裹屍 還豈不快哉! 重點只在於如果肝壞了, 有沒有換到相對應的報償。即使鄉民想賣肝 , 總也想賣個好價錢, 有些工作(公司)是沒有能力出得起好價錢。下回鄉民在 嘴泡鴻海是賣肝企業時, 倒不如先想想貴公司打算用多少錢買你的肝? 在一般 狀況下, 我完全不認為鴻海人的肝有多差, 只擔心每年定期健檢出現脂肪肝, 以及 三酸甘油脂之外。至於血尿 (小便黃黃) 的, 那充其量是有回郭董開會時半開 玩笑的話題, 結果被部份媒體記者在文章中做為小道消息的說法 2. 大專生實習方案 大專生實習方案是不是花錢買失業率? 我想大家心知肚明, 也不用多說. 這原 本是緣自於教育券的作法. 與其花錢讓失業者在學校上一些沒用的課程, 讓他 們到企業實習是不是一件相對較有效的作法? 至少, 這些實習者能一直跟得上 企業用人的需求. 當景氣回溫時, 他們也能更有競爭力爭取工作. 否則, 失業 者在未來兩三年內, 窩在學校, 家裡, 一方面自信心越來越差, 越不敢面對挑 戰, 也造成社會問題, 二方面, 景氣回溫時, 這兩三年內的畢業生有什麼優勢 強過兩三年後的畢業生? 既無經驗, 肝也不夠新鮮. 兩相權衡下, 讓大專生到 企業實習是否相對較佳? 這回的金融海嘯威力非同小可, 在特別狀況, 各國政府本就有各種不同的臨時 性措施. 就長遠而言, 都有不同程度的副作用, 但重點是, 若不作為, 可能挨 不過景氣回溫, 還談什麼長遠計畫? 當然, 鄉民可以把自己當作永遠的反對黨 , 提出反對的看法及提醒可能的影響. 但就如同化療一般, 若非到緊急狀況, 有誰想使用呢? 至於採用大專生的是否就是黑心企業呢? 鄉民們的批評可能失 之偏頗. 2000 年時, 我曾擔任過某外商的總經理特助, 幫忙評估過在台用人 成本. 以當時而言, 總成本約是薪資的兩倍. 試想, 即使薪資, 勞健保都由政 府出, 企業需不需要準備辦公桌. 辦公空間, 相關訓練, 行政支援等? 以一個 新人而言, 少說也要訓練個三個月, 這段時間的訓練成本不需企業出資嗎? 當然, 政府出薪水絕對是個誘因, 提高企業參與的意願, 但若如鄉民所說這般 如此順心, 有沒有那個人要出點錢搞個企業玩玩? 我同意很多鄉民的說法, 很多企業主都是黑心的. 但我也想說, 白目的員工也不在少數, 真的. 3. 品牌 vs. 代工 許多鄉民總是一廂情願地認為”台灣企業未來的希望只有走品牌”, 但, 事實 是如此嗎? 品牌真的是高利潤的保證嗎? 我的前一份工作也是自有品牌, 但在 電信泡沬時, 想轉為代工, 但反應不及就關門大吉了; 我昨天 Interview 來自 某品牌廠一組 team, 問到為何想離開, 答案是 “做品牌好幾年, 一直在賠錢, 原公司想轉做代工, 因此, 認為既然原公司要做代工, 不如到最大的代工公司” . 以鴻海來說, 鴻海也並非沒有品牌, 最早的連接器就是. 但若只做連接器的 品牌商, 鴻海也沒法到今天的規模. 品牌絕對並非獲利與高利潤的保證. 再者, 以台灣目前教育體系訓練的學生, 以 EE/ME 等工程科系研發人才為大宗. 就算 品牌真是高利潤, 其利潤分配到研發人員身上真的比代工的多嗎? 品牌廠的研 發人員比例又有多少? 去看看 Acer 有多少研發人員比例吧! 品牌的成功, 研 發的品質只是環節之一, 更重要的是行銷策略, 通路管理, 運籌, 採購, 庫存 等等. 君不見 Eee PC 就是個標準案例嗎? 幾個大的外商品牌商等, 在台灣的 負責人都是採購/行銷出身. 在品牌商中, 行銷人員, 採購人員在杯觥交錯間 立下的戰功, 在老闆眼中絕對遠高於研發人員看白天星星般加班要多的多. 走代工, 所以鴻海不用花錢請 show girl(s), 不用找大量的美女行銷專員; 台灣若完全走品牌, 只怕就要像林百里說的, 電機系學生都要轉系了. 簡言之, 品牌絕非高利潤的保證; 就算是, 也淪不到研發人員. 只有老闆和行銷人員 在爽而已, 也幫 show girl 創造多就業機會 4. IC vs. 系統 經常看到有人在戰 IC 與系統廠. 當然, 以今日的教育體系, 大部份 EE 學生 研究所做的都是下片, 自然認為系統設計該算是滿清時代產物. 技術內容的深 度與涵蓋面式有不同, 但若談現實問題, IC 廠就拿的比系統廠多嗎? 在美國 Apple 股價多少, Intel 股價多少, 大家查一查便知. 我昨天才 Interview 一位在聯家班做三年的人, 唯一讓我想 hire 他的原因只因他之前曾在某系統 廠擔過一年相關經驗. 我也曾 Interview 過在發哥裡的人, 拿的也不如一般 想像的多. 這些狀況在後面再一起論述. 我在 112 的學弟, 某上市公司RF IC 專家, 上個月也因 UWB 專案結束, 40 初頭被火了, 找我看看鴻海有沒有適合 的職缺. 當然有鄉民會說由鴻海出去的人更多, 這也並非不可能. 我只是想說 , 戰 IC 與系統廠, 沒有太大意義, 在整個 supply chain 來看, 都有其立足 空間. 若沒有系統廠, IC 如何賣給 end-user? 技術深度容或 IC 廠較專精, 然而, 現實點吧, 只有能賣錢的才叫技術. UWB 技術不高深嗎? 沒有市場再 高深的技術也只能束之高閣, 孤芳自賞. 系統廠的優點在於技術涵蓋廣度, 產品線廣, 調整也快. 5. 企業文化與任用 鄉民對鴻海郭董的行事風格, 想必不陌生, 也不需我再多說. 他的確有其霸氣 與獨裁之處. 但他對員工的照顧以及對企業的責任感, 我只能說, 我深深佩服 . 再談談我的前一份工作吧. 那是在網路泡沬的年代, 那家外商的工作氣氛與 自由度, 福利等等, 和現在的 Google 相比, 若 Google 在天堂 20 樓, 那家 公司至少也在 15 /16 樓, 幾點上下班隨你便, 下午茶有人專門準備最熱門的 點心. 那真的是自由到過份. 但是, 遭遇風暴時, 台灣區總經理先召開會議穩 住大家情緒, 希望大家堅守崗位; 結果, 第二天總經理就無預警離開了. 一個 月後公司也結束, 資遣。以前一段來說, 這間公司真是超棒; 後面來看, 真是 超爛. 讓大家來選, 你要選這間公司或選像鴻海, 沒下午茶, 沒自由, 但老闆 絕對比你更認真, 就算船要沉了也一定是最後留守的船長? 要我來選, 我寧選 後者, 這個老闆才是值得我跟的老闆! 台灣有幾個老闆會像郭董一樣自己拿出 一堆股票信託, 給員工? 以他的財富, 收攤不做也夠過好幾輩子. 鴻海當然也 有一堆缺點. 就我而言, 我會將企業文化, 負責人的責任感, 直屬主管, 薪資 待遇, 發展空間, 生活品質等幾個面向做綜合考量, 那也是我心中接受任用條 件的一部份. 我自然也期待鴻海的文化有逐漸正向調整, 而增加誘因. 但至少 現在, 這是我最想待的企業. 也許有一天, 正向因子減少, 負向因子增加, 我 就會離開. 以最近這波裁員潮而例, 我和幾位在其他公司的朋友聊, 鴻海的處 理的方式, 相對是較人性的, 這波裁員風潮中, 有聽到和鴻海有關的負面新聞 嗎? 連 PTT 上都聞所未聞. 不然以鴻海在 PTT 上的黑度, 不被熱炒一翻才怪. 打了好累, 還有兩個主題, 6. 鴻海新人面試 7. 公司選擇與待遇 下回再打 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.227.222

04/25 17:17,
你真的時間很多耶...超羨慕
04/25 17:17

04/25 17:19,
中肯~~~~連我還沒出社會都絕得頗有道理
04/25 17:19

04/25 17:19,
......
04/25 17:19

04/25 17:19,
IC VS 系統...就我體認..IC廠需要系統廠養...
04/25 17:19

04/25 17:20,
而系統廠需要IC廠的support...這是互惠...
04/25 17:20

04/25 17:20,
看來我以前是錯怪郭董了 他的確比每個員工都拼
04/25 17:20

04/25 17:20,
等下集 ....
04/25 17:20

04/25 17:20,
期待下集
04/25 17:20

04/25 17:21,
第2點你完全不提裁"老人"養新人的問題
04/25 17:21

04/25 17:24,
可是鴻海有個很大的用人缺點,主管用人偏愛用台清交成的
04/25 17:24

04/25 17:25,
賣肝跟血尿應該是從保險公司理賠紀錄中傳出來的
04/25 17:25

04/25 17:25,
郭董有傳人了
04/25 17:25

04/25 17:26,
很容易否定別的校系出來優秀學生,非名校從104投根本沒用
04/25 17:26

04/25 17:26,
可以請問 鴻海現在的福利 縮水到什麼程度
04/25 17:26

04/25 17:27,
代工重產線..品牌重行銷..比起來代工會比較重研發嗎?
04/25 17:27

04/25 17:27,
只要非名校剛從學校出來投履歷根本連叫去面試的機會是0
04/25 17:27

04/25 17:27,
鴻海薪水怎麼跟mtk比...
04/25 17:27

04/25 17:28,
1. 裁老人是在去年, 當時根本是人事涷結, 何來養新人?
04/25 17:28

04/25 17:28,
原po說是研發部的主管希望下次給別的學校的學生面試機會
04/25 17:28

04/25 17:28,
你的照顧員工說服力很低
04/25 17:28

04/25 17:31,
2. 鴻海的裁員有造成負面新聞嗎? 如 TXXC ?
04/25 17:31

04/25 17:31,
拿學校當門檻這根本不差鴻海一個= =
04/25 17:31

04/25 17:32,
用新人的部份下集一起談 (台清交成等)
04/25 17:32

04/25 17:34,
另外,哪一個大老闆不是財富花不完? 面子做足和權力才爽啊
04/25 17:34

04/25 17:34,
回原PO 你跟鄉民認真的話就輸啦 將陷入無限迴圈..冏
04/25 17:34

04/25 17:35,
我要看下集 (敲碗)
04/25 17:35

04/25 17:36,
你來當 HR, 每天面對上千份履歷, 你會怎麼做
04/25 17:36

04/25 17:36,
資歷老的不走~資歷年輕的就算事做完也不敢走吧!!
04/25 17:36

04/25 17:36,
退休花錢對這些人來說肯定不及擺佈別人人生來的爽,說真的
04/25 17:36

04/25 17:36,
你好像忘了這一點吧!!
04/25 17:36

04/25 17:36,
鄉民酸的部分應該是郭董常高調的說自己對員工有多好
04/25 17:36

04/25 17:37,
他對員工的照顧以及對企業的責任感?恩,裁老員工~~
04/25 17:37

04/25 17:38,
責任制就是郭董搞出來的,害人不淺。
04/25 17:38

04/25 17:38,
有幾位熟識的同事,不到四十的年紀身體很差,看的出來很照顧
04/25 17:38

04/25 17:39,
責任制不是不好 只是到了台灣都會變形
04/25 17:39

04/25 17:39,
員工,其實從你文章裡可以看出這些,只是不強調吧了
04/25 17:39

04/25 17:39,
戰學校門檻 毫無意義 不怎然有名校之分 自己加油
04/25 17:39

04/25 17:40,
工作是為了賺錢 養家活口 不是為了該死的榮譽感!
04/25 17:40

04/25 17:42,
的確 我是HR的話 成千上萬履歷在我面前 我一定也是先挑
04/25 17:42
還有 146 則推文
04/26 01:15,
嗯嗯
04/26 01:15

04/26 01:16,
位子不同~腦袋也不同
04/26 01:16

04/26 01:21,
噓人的肯定是肝不值錢才在酸!!
04/26 01:21

04/26 01:31,
For 1: 吃一點三聚氫氨不會死,那大家為什麼不吃?
04/26 01:31

04/26 01:32,
吃屎也不會死呀,那大家多吃點好了.
04/26 01:32

04/26 01:32,
工時長傷身是事實,這有什麼好坳的?
04/26 01:32

04/26 01:37,
大推這篇 ! 如果我是老闆,我也喜歡聽話的奴才 !
04/26 01:37

04/26 01:37,
朕還要10個奴才 ~~~
04/26 01:37

04/26 01:39,
您也並非說鴻海沒有死人, 但全世界都有死人,不是嗎??
04/26 01:39

04/26 01:42,
被洗腦很嚴重了 所以就是一堆肯弄壞自己健康的人來趕走那些
04/26 01:42

04/26 01:42,
注重個人健康的人囉
04/26 01:42

04/26 01:42,
所以您覺得的很寬心是嗎? 因為交大也有過勞讓您覺得鴻海也
04/26 01:42

04/26 01:43,
很值得待是嗎
04/26 01:43

04/26 01:44,
您的反應跟智慧真是讓新人們了解怎樣才值得"自豪"嗎
04/26 01:44

04/26 01:45,
交大過勞其中一個是我以前所上教授 只知他對研究很熱忱
04/26 01:45

04/26 01:46,
但 這一片海 如果讓你過勞死 裡面的員工真的覺得值得嗎??
04/26 01:46

04/26 01:48,
事實上本來就不該用高薪來鼓勵有些人願意弄壞自己的身體
04/26 01:48

04/26 01:49,
你們當然沒這樣要求 但是你們也沒制止
04/26 01:49

04/26 02:04,
不見得贊同所有論點, 但言之有物, 力搏流言
04/26 02:04

04/26 02:10,
當主管的腦袋果然跟員工不一樣.....
04/26 02:10

04/26 02:22,
.......................
04/26 02:22

04/26 02:34,
你一定是拿很多的那群....我要選有下午茶的
04/26 02:34

04/26 03:31,
認真就推吧~ 鄉民怎麼看 是個人的問題
04/26 03:31

04/26 06:43,
認真文給個推,不同角度看法
04/26 06:43

04/26 07:34,
還沒被噓爆,就再給個噓
04/26 07:34

04/26 07:45,
在我看來這篇文章真是好笑
04/26 07:45

04/26 07:58,
看來真是不夠忙~還有時間PO文.對了何時要被代謝..
04/26 07:58

04/26 08:13,
補個血,純推112EE
04/26 08:13

04/26 09:01,
04/26 09:01

04/26 09:38,
郭董形象太黑了,不是說幾句好話就可以改變
04/26 09:38

04/26 09:51,
.....手滑
04/26 09:51

04/26 10:30,
光是第一點就看不下去,這邏輯和當今聖上如出一轍,果然和諧
04/26 10:30

04/26 11:21,
幫補,各為其主,言之有物的文章就該推啊!難道說PTT上只看
04/26 11:21

04/26 11:21,
的到政治正確的文章 是好事嗎???
04/26 11:21

04/26 11:38,
滑掉2了 ...SORRY
04/26 11:38

04/26 12:09,
當個主管排版那難看 蠻遜的
04/26 12:09

04/26 12:38,
女又性太重了
04/26 12:38

04/26 13:23,
資方的嘴臉看了就很煩
04/26 13:23

04/26 13:26,
鄉民可信度低?你當大家沒有朋友,只有媒體嗎?
04/26 13:26
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.229.67.170
文章代碼(AID): #19y_2XOa (TTU-I91A)