Re: [討論] 四版兼職之小白見解

看板TRPG作者 (加島 裕)時間15年前 (2008/09/14 09:44), 編輯推噓11(11推 0噓 83→)
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好像有人把兼職跟進階職直接跟PG畫上等號了(笑) 不知道為什麼會變成這樣，也許在3版的時候受到某種嚴重心靈創傷？ 如果腦內補完就可以的話，其實也不需要武僧嘛，用戰士徒手攻擊就好啦 也不需要德魯伊嘛，用牧師改一下就好啦 也不需要詩人嘛，選盜賊然後魅力高一點就好啦，表演交給DM處理就好 也不需要遊俠嘛，戰士拿個弓箭配個雙刀加個自然知識就好啦 也不需要野蠻人嘛，反正戰士方便的很，跟DM說我被打到痛會狂暴就好 術士就更不需要啦，只是法術多的法師嘛，是嗎？ 所以我們只需要戰、牧、盜、法囉 ...那Wotc還賺什麼，科科。 事實就是，同樣是整整一碗的份量，有人喜歡吃爆漿蝦，有人喜歡吃灑 尿牛丸，有人喜歡混在一起作成爆漿灑尿牛丸。 說喜歡爆漿灑尿牛丸的都是喜歡暴食，會不會太偏頗了？ 2版的DMG就有寫到，創造新職業的時候，先考慮原有的職業能不能符合 形象。只是後來這種概念一樣被拋棄了。 如果要做一個殺手/刺客，現在的做法變成直接做個新職業叫殺手。 不過殺手只能長這樣嗎？ 也許殺手是單純的盜賊，只是強化暗殺和匿蹤能力 也許他強化了戰技和肉體訓練->賊兼戰士 也許他用魔法強化暗殺技巧->賊兼法師 也許他以神之名、神之力行天誅->賊兼牧師 混合上面的任何特質，在這之中就能變化出無數不同的樣貌。 平平是用魔法的殺手，A君可能盜藝更強，B君可能法術更多。A君可能 用魔法強化自己的殺傷力，B君可能用來強化自己的匿蹤能力。 C君呢？誰知道，說不定他養了一隻會咬人的超大倉鼠，甚至他自己就 可以變形成倉鼠。 關鍵就是「選擇」和在限度內達到「客製化」與「自由」，只要DM允許 、符合規則。只可惜這樣高彈性的設定後來被一些人拿去疊數字，被另 一群人視為洪水猛獸。 如果每次想到一種新概念就弄一個新職業出來，要不了多久玩家就要面 對滿坑滿谷的「基本職」，然後發現裡面有一堆長得像雙胞胎的hybrid。 更悲慘的是翻遍所有的職業找不到有興趣的，只能屈就現有的職業，還 得不停的催眠自己跟凹DM，這時候就不禁要問「當初為什麼不乾脆兼職 就好？」 -- "My character can out-fight the Fighter, out-cast the Wizard, out-buff the Bard, and heal himself, too." "Hey, no CoDzilla!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.142.58
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09/14 12:08, , 1F
專長、進階職、職業變體，都可以幫助您。
09/14 12:08, 1F
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09/14 12:09, , 2F
咦？進階職不算兼職嗎？:)
09/14 12:09, 2F
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09/14 12:25, , 3F
技術性上而言，進階職在系統上是沒有兼職懲罰的。
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09/14 12:28, , 4F
套用許多職業變體、進階職，就會比兼職好嗎？未必吧
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09/14 12:30, , 5F
也不見得比較差，您說是嗎？況且請不要刻意忽略專長喔
09/14 12:30, 5F
推
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反正都是為了塑造特色，為何不能用兼職這個工具……
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沒人說不行啊 >_6/啾咪
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不過WOTC快還我吟遊跟邪劍Q_Q
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scbhung說不行，因為照他的定義兼職只能用來PG。
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沒有一個人說不行, 就連你想玩PG也沒人說不行
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09/14 12:38, , 11F
只是一些人口嫌體正直說著我才不是想要數值而兼職呢
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09/14 12:39, , 12F
那請您自己跟他溝通。另，吟遊還有希望，邪劍大概GG了。
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推
09/14 12:43, , 13F
那只是一些人，也有一些人知道這樣就會有所tradeoff
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是只有一些人啊, 剛好那些都是而已
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不過我最喜歡邪劍的負向靈氣部份聖武有……
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哪些？我是看不出pache哪裡符合你說的條件
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Kotonomiya巨劍火球的PG證據不足我不敢輕易論斷……
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pache是個走錯地方的人(捏鼻)
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pache:當然是為了數值，如果你不用...請自行往下搜尋
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你不用數值到底要怎麼跑團?
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09/14 12:51, , 21F
跑到別的地方來追打，你以為我不想亂板就是認輸了嗎?別太過.
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推
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「為了數值」如果是「為了正常互動」不是「為了PG」呢
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我承認我就是討厭PG這大帽子，想證明互動跟PG的差別
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推
09/14 12:53, , 24F
只要正常地互動不需特別去計算什麼不是嗎 :)
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這可不是追打，敝人只是回應版友所提出的疑問。
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沒有人說為了數值有特別計算什麼啊。你總是要寫角色紙...
09/14 12:54, 26F
推
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D&D設計這麼多數字不就是為了方便量化互動的結果
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09/14 12:55, , 28F
達成這點共識後再來討論誰有所堅持&誰的堅持是對的吧
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寫角色紙跟為了角色形象非兼職不可有啥關聯?你又要失焦了嗎?
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如果你說為了形象兼職是PG，等同是說只點社交不點戰技的賊PG
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你點技能不是為了數值好在跑團中使用是為了什麼?
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還有你一定要使用"失焦"、"跑錯地方"這類用詞嗎?不好看喔
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啊對了，誰非兼職不可？pache只是證明該工具的可行啊
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玩3.5的人應該都知道進階比兼職更好PG
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上述發言真是深得我心...兼職被說PG還真不知道該說什麼...
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所以說pache從頭到尾沒搞清楚別人說啥就來戰啊(嘆)
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09/14 13:04, , 37F
比「誣賴和打太極」好聽很多。
09/14 13:04, 37F
推
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好吧，不然回到齊嘉大的切入點
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您自己說個五千兩的話，又不正面回應，期待別人說什麼...
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「我的角色想高喊神明的大義名份背刺別人怎麼辦？」
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這個在推文討論有點難，另開一篇文吧?
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3.5有很多構築法，不過4.0工具少我就用兼職這工具啊
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要高喊神之名是有限制牧師或聖武士才能喊嗎?(天啊)
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前面該說的都說完了，您說話露餡，說個五千兩不為過吧。
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我說明白一點好了，我希望我呼喊神之名能像牧或芭樂
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那樣獲得回應，給我一點聖匕或光環的小獎賞嘛。條件當
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09/14 13:11, , 47F
您要這麼認為是您的事，但先說不好聽話的，就別抱怨了
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原來還是要獎賞啊...。
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09/14 13:11, , 49F
然是犧牲體技啊，我說了，符合機制的互動跟適當trade
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簡單來講就是會聖法術的賊吧?
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噗，居然反咬敝人先說不好聽話？這還滿好笑的。
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所以比起單純的形象更想要有加值,獎賞,能力嘛
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不過超限，我們現在在討論的是3.5還是4.0?
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所以說很多人不明白自己真正想要的，卻還一直爭論。
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推
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沒錯啊，但我是為了符合機制的互動，不然很可能出現
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09/14 13:15, , 56F
把火球貼圖在砍劈上的怪現象啦…
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我的切入點從一開始就是推在4.0文下的，其他我不管…
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09/14 13:17, , 58F
所以我早說了兼職是為了數值與能力, 形象跟兼職非必相關
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另外，第一句惡口出在#18oz2ylJ的四樓
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09/14 13:18, , 60F
還是有人要跳下來戰, 然後自己再發文證明我說的, 真怪
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那我就對上篇八樓重新回應，我要的不只是形象
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而該篇九樓與我的期待不符，所以我繼續回。
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稍等，確認一下好了……齊嘉大你認為只要形象沒有互動
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沒關係嗎？還是說你的定義把形象跟互動分開？
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Over Power叫惡口？況且又不是敝人說的。
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超限你可以看看下一篇behemoth寫的
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09/14 13:23, , 67F
毀謗敝人「誣賴和打太極」要怎麼算？通通全算在一起？
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09/14 13:25, , 68F
對不起我惡口了(坐椅子)
09/14 13:25, 68F
推
09/14 13:52, , 69F
齊嘉大，我正是因為有看，才想確認你是否認同他的想法
09/14 13:52, 69F
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09/14 13:54, , 70F
至少很可能是那行把氣氛搞砸了……達克大我沒說是你說
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09/14 13:54, , 71F
除了我認定的PG範圍比他廣外，其他我都是認同的
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09/14 13:54, , 72F
的啦，只是想說從一開始氣氛就差了，後面很難追究
09/14 13:54, 72F
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09/14 13:55, , 73F
那也許大家該把PG視為爭議用語 使用前先說明自己定義?
09/14 13:55, 73F
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毀謗敝人「誣賴和打太極」要怎麼算？個人比較想知道這個
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聽到PG不用反應那麼大, 我也說了這又不是萬惡不赦
09/14 13:56, 75F
推
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kicca大，其實這就是我跟你發文有些歧意的地方
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09/14 13:58, , 77F
我知道啊 所以我才不是你老婆XD
09/14 13:58, 77F
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09/14 13:58, , 78F
這跟PG我覺得基本上沒什麼關係啊～ 要是寫那麼弱的角色
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09/14 13:58, , 79F
就叫PG，會讓我們這些PG被瞧不起啊！ (爆)
09/14 13:58, 79F
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09/14 13:59, , 80F
所以說PG之前還是先說清楚定義以免誤會吧XD
09/14 13:59, 80F
→
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結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！
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09/14 14:00, , 82F
超限你仔細看上篇推文的話，可以發現我一開始可沒提啥PG喔:)
09/14 14:00, 82F
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可是在十三樓就把說法導向敏感的PG了……對吧？
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囧，一直說PG敏感敏感的，PG是哪一家的小妹妹啊（誤）
09/14 14:03, 84F
推
09/14 14:03, , 85F
Pink Girl 簡稱PG
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→
09/14 14:04, , 86F
難道不是為了在數值上得到什麼嗎，好像有人幫證明了喔 :)
09/14 14:04, 86F
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09/14 14:08, , 87F
我們的說法不衝突啊……我只是想擺脫PG這個帽子
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09/14 14:08, , 88F
明明是Power Girl http://0rz.tw/384Ps
09/14 14:08, 88F
推
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不 kicca的認定範圍比behemoth再大一點 所以這也是PG
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09/14 14:09, 90F
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明明是Powerpuff Girls
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我不萌歐美畫風Q_Q 有沒有日本二創？
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至於飛天小女警的日本二創我就不必問了XD
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Powerpuff Girls Z
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