Re: [新聞] 囂張！警局前大亂鬥 警鳴3槍逮人

看板TPC_Police作者時間4年前 (2020/04/21 00:11), 4年前編輯推噓21(40推 19噓 125→)
留言184則, 52人參與, 4年前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《grantchiue (AHIRU)》之銘言： : 雖然想拔草測風向一下，怕被學長姐電，不過還是說說自己的想法。 : 我覺得這件跟中和的完全不一樣，現在又是一貫套路風向帶成因為開槍司法會不挺，才 會 : 成這樣。 : 但問題就是人力不足呀，你看各所凌晨是有幾個人？人都不知道補去哪裡了？現在的觀 念 : 是以繁忙的時候的警力需求編排人數的話，平常人力空閒下來，就是浪費警力，所以勉 強 : 以運作就好。想要多一點人還要靠關係去拜託多補一、兩個人。 : 然後拿中和警那個來比我實在想不到關聯性，依法行政不等於佛系警察。 : 比較想知道這件派出所前的狀況，有哪位有經驗或是上級可以提供最佳處理方式，不會 讓 : 仁受傷，長官又不會被懲處的。 : 是說對著拿長刀的嫌疑人噴辣椒水，會不會更危險？我倒覺得影片裡面長官應該要慶幸 學 : 姐沒有受傷，而不是在那邊觀感不佳。 看到推文有人說傻子才開槍， 會被立委、恐龍檢察官、法官當提款機， 警察很可憐，開槍賠賠賠不完要當義警， 看著看著心裡有點感觸， 有些想法想與大家分享， 不知道為什麼腦海中首先浮現的畫面， 是以前跟學長在取締酒駕時， 違規(嫌疑)人的反應: 「我只不過喝點酒又沒怎樣，為什麼要抓我? 」 學長回: 「若你不違法，我怎麼會抓你? 」 是阿! 若你不違法，警察怎麼抓你? 同樣的道理， 「若你不違法開槍， 檢察官怎麼起訴你? 法官怎麼判你有罪?」 以前的我也覺得司法常常好像都不挺警察， 但當多看幾篇警察用槍被判刑的裁判書後， (新聞很多，取關鍵字到司法院法學資料檢索系統查詢，都有詳細的理由) 腦中浮現出一個問題， 「究竟是我跟法律不熟? 還是檢察官、法官與我念的警械使用條例是不同版本?」 漸漸地我明白， 重點應該是， 「當你懂法、依法使用警械，誰能讓你當義警? 只有違法開槍或使用過當，才會被當成傻子!」 捫心自問，現在身上配著槍的我們， 包含我， 我們有幾個人敢說真正熟悉警械使用條例規定的警械使用時機? 更何況每每在員警用槍後無腦護航、包庇、力挺強勢執法， 卻鮮少分析是否正確合法用槍的爛好人長官 是不是都該反省一下? 回到這個案子 若想現場有點作為的， 我的想法是先求合法（依法行政）， 再求方法（比例原則）， 讓我們一起檢視看看吧： 一、使用警械要合法： 現場2警，敵眾我寡，除了基本的先叫支援，在等待支援的過程中， 當有行為人持刀、棍等兇器物品互為攻擊，他人的生命、身體確實 有受危害之虞，當然符合警械使用條例第4條第4款使用警械的規定， 所以使用警械合法的要件有了，我們再來往下看方法! 二、方法不能過當： 講的就是警械使用條例第6條，使用槍械應基於急迫需要，不得逾越必 要程度，若依照目前普遍的配備，從武力小到大的程度依序大概就是 警棍≒辣椒水＜警槍，就看你覺得哪種武器能制止了，舉例來說若是 只有以球棒打人，武力選擇辣椒水就差不多了，但若現場已經混亂到 影片中有人用刀攻擊（致命程度提升），當然我們應（我自己勘誤，是「得」）將武力程 度提升 到用槍射擊（前面已經合法了，真的不用怕當義警）但除非有致命性 的攻擊，在支援警力尚未抵達前（急迫需要），還是儘量以射擊非致 命部位（第9條非情況急迫，勿傷及致命部位）為原則，我想中槍的人 哀嚎聲應該比對空鳴槍更安全、更能有效嚇阻，但前提是槍法不能太差 ，若知道自己槍法不好的，就別開槍吧，看看身邊有什麼適合的東西， 例如就近取材拿值班台旁的滅火器來噴，也許也更洽當一些～ 當然這都是小弟自己的看法，我都是處理小規模鬥毆的經驗（印象有次 也是4-5個，我跟學長2個，但鄉下地方半夜叫支援真的很難叫，制止雙 方並帶回到派出所後支援才來)，在這樣的場面我很緊張，就是儘量讓 自己保持冷靜，不要被雙方牽著鼻子走，並隔在雙方中間抽警棍喝止他 們住手，很幸運的就控制住場面~ 我不敢說這樣處理一定安全或一定對， 但我想，要帶著裝備在外面跑，就應該隨時在腦海中把情境、法條準備好， 當真正遇到狀況時，也比較容易冷靜及反應過來 不太會排版，抱歉傷大家眼睛， 但願大家出退勤都平安! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.118.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TPC_Police/M.1587399100.A.1B9.html
→
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依法開槍，民事就不用犯嫌家屬賠償？
04/21 00:34 我是討論用槍的合法時機，民事賠償真的不熟悉，希望學長能不吝分享
推
04/21 00:45, 4年前 , 2F
樓上正確 民事還是要和解
04/21 00:45, 2F
推
04/21 00:47, 4年前 , 3F
如果想了老半天覺得可以開槍，法官檢察官還是認為不
04/21 00:47, 3F
→
04/21 00:47, 4年前 , 4F
能開槍一樣白搭啊，何況開槍是一瞬間的哪比得過法官
04/21 00:47, 4F
推
04/21 00:58, 4年前 , 5F
應該要反思是什麼教育讓警察在能合法用槍的場合不敢
04/21 00:58, 5F
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04/21 00:58, 4年前 , 6F
用槍
04/21 00:58, 6F
推
04/21 01:01, 4年前 , 7F
不就是沒擔當的長官只會全力協助家屬賠償事宜 徹底追
04/21 01:01, 7F
→
04/21 01:01, 4年前 , 8F
究員警行政責任 有功無賞弄破要賠
04/21 01:01, 8F
噓
, , 9F
犯嫌死了你還是要民事賠償啊，想得美喔
04/21 01:09 我是討論用槍的合法時機，合法用槍後的民事賠償並不熟悉，也希望學長能不吝分享
推
04/21 01:12, 4年前 , 10F
你認定可以開槍不代表長官、法官、家屬覺得可以開槍
04/21 01:12, 10F
→
04/21 01:14, 4年前 , 11F
你怎麼覺得你一瞬間的判斷 和他們在那邊事後諸葛怎麼
04/21 01:14, 11F
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04/21 01:14, 4年前 , 12F
比得過
04/21 01:14, 12F
→
04/21 01:15, 4年前 , 13F
老實說真的他們要打 自己沒有危險 我會選擇後退 開什
04/21 01:15, 13F
→
04/21 01:15, 4年前 , 14F
麼槍？公親都變事主了
04/21 01:15, 14F
推
04/21 01:17, 4年前 , 15F
開槍打腳不小心殘廢484會被民事吉到底？
04/21 01:17, 15F
推
04/21 01:18, 4年前 , 16F
對啊 你覺得可以不代表其他人可以 比例原則就是這樣
04/21 01:18, 16F
→
04/21 01:18, 4年前 , 17F
玩的 玩死你
04/21 01:18, 17F
推
04/21 01:20, 4年前 , 18F
打腳結果中動脈，然後失血過多，最後死掉，當義警，結
04/21 01:20, 18F
→ mudafucka: 案，選我正解 04/21 01:20 我是討論用槍的合法時機，真的混亂到覺得對槍法不好沒信心，我也提到就地取材的其他 方法
推
04/21 01:24, 4年前 , 19F
很好奇開槍時機要在已經拿刀砍下去還是正在追逐尚
04/21 01:24, 19F
→
04/21 01:24, 4年前 , 20F
未砍下去前？前提是能准到剛好打到大小腿之類的槍法
04/21 01:24, 20F
推
, , 21F
就算合法民事還是要賠阿..
04/21 01:44 我是討論用槍的合法時機，合法開槍後的民事賠償並不熟悉，希望學長能幫忙補充分享
噓
04/21 01:49, 4年前 , 22F
直接講白一點啦 用槍時機那些法律文字都是抽象規定不夠
04/21 01:49, 22F
→
04/21 01:49, 4年前 , 23F
具體 最後都取決於法官檢座心證到哪 不要扯那種規定最後
04/21 01:49, 23F
→
04/21 01:49, 4年前 , 24F
都是開槍吃悶虧 開槍不開槍性命都在別人手中才是最悲哀
04/21 01:49, 24F
→
04/21 01:49, 4年前 , 25F
的
04/21 01:49, 25F
推
04/21 01:49, 4年前 , 26F
你開槍的時機，只有30秒思考；法官看到你的卷宗，用3個禮
04/21 01:49, 26F
→
04/21 01:49, 4年前 , 27F
拜思考你那30秒可以有什麼其他方法制服嫌犯
04/21 01:49, 27F
推
04/21 01:52, 4年前 , 28F
法院會花幾個月或幾年來檢視你那幾秒的決定
04/21 01:52, 28F
噓
04/21 02:07, 4年前 , 29F
別嘴了，你真的在現場就知道了
04/21 02:07, 29F
推
04/21 02:35, 4年前 , 30F
推樓上O大 警察判斷開槍的時間 往往只有幾秒
04/21 02:35, 30F
→
04/21 02:37, 4年前 , 31F
人不是神 在案發現場 壓力極大情況下 如何做出最正確判斷
04/21 02:37, 31F
推
04/21 02:41, 4年前 , 32F
「依法」開槍講的很容易啊 誰不想依法
04/21 02:41, 32F
→
04/21 02:42, 4年前 , 33F
誰知道子彈會眺彈打死乘客？誰知道對空鳴槍會打死樓上觀
04/21 02:42, 33F
→
04/21 02:42, 4年前 , 34F
眾？
04/21 02:42, 34F
→
04/21 02:43, 4年前 , 35F
你確信的依法開槍，結果還是打死人了，有過失責任
04/21 02:43, 35F
還有 118 則推文
還有 12 段內文
https://imgur.com/SIR3dK9
https://imgur.com/d6Vz4BH
我看過您提供的這段文字，但也邀請您再仔細看法官真正判決免賠理由的這兩段! 至於您說的「民事和解會影響刑事判決」這部分印象中是部分不肖懶惰司法官的潛規則， 但就算是潛規則，也必須要找得出理由來判無罪，不是嗎? 我想找出能保護願意依法用槍執法警察的方法，但看見某些人隨意將開槍跟傻子、義警 相提並論，真的很失望...
推
04/21 18:33, 4年前 , 154F
就算正確 大家就是在意民事好嗎 當然是打完或支援到了
04/21 18:33, 154F
→
04/21 18:33, 4年前 , 155F
再說
04/21 18:33, 155F
所以合法用槍但民事判賠，真的有這樣的案例能提供參考嗎？
噓
04/21 19:07, 4年前 , 156F
你是懂法律但沒經驗，可怕的是該文還更不懂台灣的法官
04/21 19:07, 156F
→
04/21 19:07, 4年前 , 157F
....
04/21 19:07, 157F
我確實不認為自己有經驗，所以分享自己的想法，也想與大家討論如何更正確合法用槍。 ※ 編輯: q7511966 (220.129.118.226 臺灣), 04/21/2020 19:42:17 ※ 編輯: q7511966 (114.137.217.199 臺灣), 04/21/2020 20:08:00
噓
04/21 22:08, 4年前 , 158F
答題100分，下一題
04/21 22:08, 158F
推
04/21 23:01, 4年前 , 159F
推，觀念正確。
04/21 23:01, 159F
推
04/22 02:13, 4年前 , 160F
只要開槍確實衍生許多麻煩，你說得某些人是以過去經
04/22 02:13, 160F
→
04/22 02:13, 4年前 , 161F
驗所得出的結論也沒有什麼對或錯
04/22 02:13, 161F
→
04/22 02:15, 4年前 , 162F
自己心裡有底不後悔就好
04/22 02:15, 162F
目前普遍配置的警械裡，警槍傷人的危險性最高，當然能不用就儘量不用，但如果狀況真 的危急（例如危害到人的生命法益）也希望大家因為明白合法性，而不要害怕使用。非常 感謝學長您無私的分享！
推
04/22 02:39, 4年前 , 163F
那你知道分局長會逼/壓你去和對方和解嗎！當然和解金會有一
04/22 02:39, 163F
→
04/22 02:39, 4年前 , 164F
定的趴數他會幫你，因為你出事，他會連帶影響，只能說我等
04/22 02:39, 164F
→
04/22 02:39, 4年前 , 165F
你實現警察執法正義
04/22 02:39, 165F
※ 編輯: q7511966 (42.73.139.39 臺灣), 04/22/2020 06:54:18 ※ 編輯: q7511966 (42.73.139.39 臺灣), 04/22/2020 06:56:57
噓
04/22 07:07, 4年前 , 166F
警察現在就只能演戲別認真好嗎？你以為的正義在法官檢
04/22 07:07, 166F
→
04/22 07:07, 4年前 , 167F
察官律師立委政客媒體人民裡跟本是笑話，濫權，過當，
04/22 07:07, 167F
→
04/22 07:07, 4年前 , 168F
違法，現在就警察最沒話語權..還在那執法正義，你想賠
04/22 07:07, 168F
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04/22 07:07, 4年前 , 169F
錢被黑沒意見，但你看這些職業會怎麼修理你，你是要署
04/22 07:07, 169F
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04/22 07:07, 4年前 , 170F
長下台出來道歉是嗎？現在只要警察執法批濫權就60分起
04/22 07:07, 170F
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04/22 07:07, 4年前 , 171F
跳出名一半了，別傻傻這樣幹...不然不是你吃屎還會害
04/22 07:07, 171F
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04/22 07:07, 4年前 , 172F
到同仁
04/22 07:07, 172F
沒有想帶風向執法一定要開槍，重點是「我不怕開槍，也不一定要開槍，但一定要知道如 何合法用槍」 ※ 編輯: q7511966 (42.73.139.39 臺灣), 04/22/2020 07:29:24
→
04/22 07:31, 4年前 , 173F
開槍打死人管你打得是誰先被法匠噴殺人凶手，反正做什
04/22 07:31, 173F
→
04/22 07:31, 4年前 , 174F
麼都一定會被罵，就選一個最不會傷害自己的比較好
04/22 07:31, 174F
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04/22 07:35, 4年前 , 175F
你講得是應然面（重點是你的應作為還是由沒經驗又馬後
04/22 07:35, 175F
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04/22 07:35, 4年前 , 176F
砲說怎不打左腳的司法機關決定，實然面你可以決策樹去
04/22 07:35, 176F
→
04/22 07:35, 4年前 , 177F
分析，開槍制止得當，開槍致死及不開槍而論，雖然不開
04/22 07:35, 177F
→
04/22 07:35, 4年前 , 178F
槍會損害執法威信，效用-30，但開槍得當只有30%乘100+
04/22 07:35, 178F
→
04/22 07:35, 4年前 , 179F
開槍致死機率70%*-100等於-40，應該以不開槍為當。
04/22 07:35, 179F
噓
04/22 09:41, 4年前 , 180F
何不等你親自跑一趟這些流程，再來發表長篇大論？
04/22 09:41, 180F
照您的意思，未曾開槍射過人的警察不能討論，沒有開槍射過人的教官也不應該任教或討 論射擊？ 6年多來我幾乎沒有遇到能合法用槍的時機，只能鍵盤討論，請多包含，同時也誠摯邀請 學長能分享親身經驗或案例，指導後輩如何依法執勤，保護人民生命、身體安全，相信對 第一線同仁會很有幫助的！ ※ 編輯: q7511966 (42.73.139.39 臺灣), 04/22/2020 12:24:20
推
04/22 15:01, 4年前 , 181F
認同你的觀點！
04/22 15:01, 181F
噓
04/22 18:19, 4年前 , 182F
你在寫考試卷喔
04/22 18:19, 182F
這樣跳針的噓文內容對第一線同仁沒有任何幫助，真心邀請您分享更務實的想法共同討論 ，為穿同一件制服的幾萬夥伴們增進實力是否更好？ ※ 編輯: q7511966 (42.73.139.39 臺灣), 04/22/2020 18:32:24
→
04/22 19:07, 4年前 , 183F
結論：不如不要
04/22 19:07, 183F
噓
04/23 11:22, 4年前 , 184F
別害人當義警了
04/23 11:22, 184F
邀請您分析解釋看看，我分享的方法要如何害人當義警？ 出一張嘴誰不會，拿出依據來好好討論，對都有機會面對到同樣狀況的第一線同仁才真正 有幫助吧？ ※ 編輯: q7511966 (42.73.139.39 臺灣), 04/23/2020 12:56:34
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