Re: [問題] 同盟艦隊的問題
※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
: 亞斯提戰役之前，同盟軍宇宙艦隊為第一至第十二，
: 以一個艦隊一萬五千艘艦艇計，戰鬥艦應該達到十八萬，
: 不計星際警備艦隊。
同盟軍一個常規艦隊的數量應該不到一萬五千艘
派特艦隊在第四次迪亞馬特會戰前哨戰裡受創之後
很神奇的規模反而擴大了
據動畫版外傳的說法是帝國貴族故意洩密萊因哈特出征的情報
因此同盟軍可能特地做了強化的編組
不過這一萬五千是扣除了後勤艦隊、陸戰隊運輸艦隊等等特殊船艦編隊
那些船艦可能在行星上的臨時補給基地裡或者另外一個星域
(參考外傳的梵弗利特會戰跟第三次迪亞馬特會戰的敘述)
因此純作戰艦在十八萬以下
加上各種後勤船隻跟警備艦隊可能總數有三十萬以上
(正常的後勤比例啦)
就算宇宙艦隊司令部直轄(也就是動畫版的羅波斯艦隊)的補給船跟工作艦噸位比較大
應該也有兩萬艘以上
: (艦長是中校/上校缺，百艘艦艇司令是准將缺，千艘
: 至六千艘是少將缺，萬艘是中將缺，這職級有點怪，
: 不過田中只是直接套用今日的軍階分布，把海軍
: (艦長之前)跟陸軍(人頭)混著用的結果)
巡航艦是中校、戰艦跟母艦是上校，驅逐艦可能是少校
這也牽涉到艦種比例的問題
戰隊是准將、分艦隊是少將、艦隊是中將我覺得還好
畢竟同盟的艦隊一般就是成建制戰術單位(只有第一跟後來的伊謝爾倫駐留艦隊例外)
跟帝國艦隊的意義不同
: 亞斯提會戰後，第二第四第六艦隊陣亡人數一百五十萬，
: 估計戰損在一萬五千艘附近；第四艦隊第六艦隊殘部編
: 入第十三艦隊之後為六千艘戰艦，那第二艦對算戰損三
: 分之一好了(它撐下來了)也應該還有一萬以上的殘值(戰前
: 艦隊分布: 第二艦隊 15K, 第四艦隊 12K, 第六 13K),
: 然後在騙子魔術之後十三艦隊擴編，假設扣除戰損嚴重
: 的艦艇，第十三艦隊應該有一萬六到一萬八的數量。
: 不過小說裡應該都只算到一萬四千左右，我嚴重懷疑
: 中間的差距被田中大神貪污掉了。
第十三艦隊的六千艘除了殘部之外
還包括部分新造艦
可以知道的是第六艦隊被打到接近全軍覆沒
第四艦隊失去有組織抵抗就被放過了
以軍事來說只要損傷到二分之一強就夠了
也就是大概會剩下四、五千艘
楊艦隊在伊謝爾倫攻略沒戰損
在攻略戰之後才把第二艦隊的殘部編入
田中沒寫總規模是多少
不過就沒辦法加入新船段
把原有的船段模組拆開來重裝來算
該有一萬五到一萬八
所以楊艦隊被派成侵攻作戰的前鋒也是有道理的
一萬四這個數字只是你自己猜的吧...
: 到了帝國領侵攻計畫，動用兵力八個艦隊艦艇二十萬
: 人數三千萬人，這樣一個艦隊就有兩萬五千艘戰鬥用
: 艦艇，以單挑為原則帝國軍艦隊一比一都不是對手啊!
二十萬艘這個數字怎麼來的
算每個艦隊平均作戰艦一萬四吧(出入的就用東挪西湊法補齊)
八個艦隊該有十一萬兩千艘作戰艦
剩下八萬八千艘要分給陸戰隊運兵艦、登陸艦、補給運輸艦、勤務工作艦等等
小說中同盟軍佔領的行星數量之多需要的陸戰隊也不少
很可能原本同盟領內的行星自衛隊、基地守備隊等等都編進去了
(因為沒有時間擴軍)
然後還有負擔額外護航工作的船艦(很可能是把部分星域警備艦隊也補上去)
所以是很有可能的
: (小萊手下當時元帥府只有七枚中將....小吉、小羅、
: 小米、坎普、魯茲、瓦列、梅克林格，也就是七隻艦隊；
: 以小說為例；帝國側的中將領軍大概只有八千到一萬
: 的水準，如吉爾菲艾斯分遣隊三萬艘，內含三名中將)，
: 就算加上元帥直轄部隊，才有可能到十萬。
元帥府的陣容啊...
死線那章寫得很明確啊
第三艦隊vs瓦列中將
第五艦隊vs羅嚴塔爾中將
第七艦隊vs吉爾菲艾斯中將
第八艦隊vs梅克林格中將
第九艦隊vs米達麥亞中將
第十艦隊vs畢典菲爾特中將
第十二艦隊vs魯茲中將
第十三艦隊vs坎普中將
光中將就有八枚
萊因哈特的直轄隊可能都給小吉去執行打擊運輸隊的任務了
所以楊一碰到小吉才會發現小吉的兵力是他的三倍
然後在阿姆力札的時候小萊才會沒有預備隊可以派給畢典菲爾特
同時原作中並沒有提及三萬艘這個數字
只說小吉兵力就佔全軍三分之一
如果小吉有四萬艘
其他各一萬的話
作戰艦就有十三萬艘
(後勤部隊應該是蓋斯拉在指揮...雖然這是動畫版才出現的劇情)
: 也就是說，如果兵力不分散的話，一對一的單挑根本就
: 是被宰好玩的。所以數量不對。比方導致同盟潰敗的
: 運輸船團殲滅戰，運輸艦才一千艘就足以餵飽五千萬
: 人，那其它的艦船肯定大部份都不是後勤用艦艇。)
數量上帝國軍確實是佔優勢
但是單挑的時候帝國軍大部分艦隊都不佔優勢
問題是同盟艦隊的戰力低落
因此絕大部分同盟艦隊都不是被殲滅
只是被擊潰敗走而已
又
那一千艘祇是五千萬人九十天份的穀物負擔而已
只是"穀物"而已喔
後勤部門需要帶的東西比碳水化合物要多多了吧
: 假設田中老大算術有問題，八個艦隊是十二萬不是二
: 十萬好了，在戰損裡:
: 第三艦隊五成 指揮官被田中大神貪污掉了 剩 7000
: 第五艦隊三成 10500
: 第七艦隊全滅 0
: 第八艦隊三成 10500
: 第九艦隊五成 指揮官重傷 7000
: 第十艦隊七成 指揮官陣亡 4000
: 第十二艦隊全滅 0
: 第十三艦隊一成 13500
這筆帳的算法啊...單純計算原本的十一萬兩千艘好了
第三艦隊大概六成 5600
第五艦隊對手是羅嚴塔爾，算四成吧 8400
第七艦隊是小吉的三倍艦隊，戰損估九成 1400
第八艦隊是阿姆力札的主力，算五成 7000
第九艦隊對手米達麥亞，戰損六成崩潰 5600
第十艦隊七成戰損，伍蘭夫掛了 4200
第十二艦隊打光了 0
第十三艦隊連打兩場，一開始一成然後三成 8400
這樣算下來
阿姆力札開始時
同盟軍戰力為
3+7=7000(假設兩個司令官有一個陣亡)
5=8400
8+9=12600(第八艦隊)
10+13=12600(第十三艦隊)
這樣加起來也才等於三支常規艦隊的戰力而已
: 之後的亞姆力札會戰才會變成七打三的局面
: 第五艦隊
: 第八艦隊
: 第十三艦隊
: 但是這時同盟側的兵力應該還有七萬，就算戰意不足，
: 也不至於大敗才對。
雖然小說中沒有寫萊因哈特投入了全部提督的兵力(可能分兵去佔領各星域了)
但是同盟軍加起來也才40600
帝國軍米羅畢坎四個正面的提督應該也至少有三萬五以上
如果加上小吉差不多就七打三了
: 而同盟在帝國侵攻一役損失三分之二的兵力，如果出
: 動戰艦十二萬計，還有四萬回國；如果出動兵力二十
: 萬計，也有七萬回國，加上國內原本就有的正規軍，
: 也應該還有七萬到十萬的兵力.....
作戰艦回來大約三萬餘艘
至於佔領部隊怎麼回來三分之一其實我也很好奇
大概是趁帝國還沒來得及完全收復各星域之前逃掉的
國內兩支正規艦隊只剩兩萬八
回來的艦隊中兩萬都給楊去守伊謝爾倫了
一萬編成宇宙艦隊司令部直轄隊
大概是這樣吧
: 而楊艦隊的兵力要一直到回廊戰役同盟逃兵大集結才
: 有兩萬八的盛況，不然一直在書中都是一萬四到一萬
: 六千之間。
楊艦隊一直都有大約兩萬艘吧
內戰的時候兩萬艘中分三分之一去守護補給線
剩下的差不多跟第十一艦隊相等
: 事實上，帝國領侵攻撤退到亞姆力札之前的時候，
: 畢典菲爾特、吉爾菲艾斯、瓦列、都是以優勢兵力
: 戰勝同盟遠征軍；這些優勢兵力那來的只有兩種解釋:
: 一、同盟軍都只有艦隊佔領軍的中樞被直擊，其他
: 部份被忽略，這樣其他分遣隊沒有及時會合是
: 不可思議的事。
: 二、同盟軍兵力原本就比較少。
: 以書中講同盟比帝國國力為 44:48, 帝國全軍
: 不計封建私兵應該也有二十萬艘艦艇以上，但是這
: 一役是萊茵哈特獨挑大樑；其他貴族看戲；所以帝
: 國軍不可能佔優勢。
如上述
同盟軍無力搶佔位置
只能消極防守
帝國軍即使以較少兵力也能達成包圍
這個"包圍"跟陸戰的包圍不同...像達貢殲滅戰也是一樣
萊因哈特掌握十三萬艦隊是稍多了點
但是以貴族聯合軍就有十五萬來看
如果以封建私兵至少佔帝國軍三分之一來計
宇宙艦隊副司令官掌握十三萬艘也還算合理
: 總而言之，在阿姆利札之前的帳就是不通又不通。
: 至於阿姆立札戰後，同盟國內似乎只剩一、十一、
: 伊謝爾倫駐留三支正規艦隊，但是數量上應該還有
: 兩隻艦隊的兵力不見了，只能講同盟來不及整編兵
: 力；事實上又不見得，既然有伊謝爾倫駐留艦隊的
: 存在，其他部隊至少也應該立刻編為十四十五兩艦
: 隊而不是直接降為地方警備部隊，這是不通之處。
不是降編為地方警備隊
而是編成宇宙艦隊司令部直轄的小型護衛隊
地方警備隊當時也有缺口
因為警備隊也有被拉去帝國領的
所以第一艦隊就被卡死在星域警備的任務上了
: 反正田中講小萊統一銀河本身就很胡扯就對了，
: 看看就好。
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