[心得] 半瓶醋看電影－美國隊長３

看板SuperHeroes作者 (半瓶醋)時間8年前 (2016/04/30 10:40), 8年前編輯推噓11(18推 7噓 45→)
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大家好我是半瓶醋 今天來聊一下美國隊長３ 不想看字的話，可以看一下影片版 https://youtu.be/kZ_bZFwmSeg
文章其實有點瑣碎～晚點可能會整理一下 打從漫威的第一部自製電影【鋼鐵人】開始，一系列的超級英雄電影總是會 在主體設計營造較為輕鬆幽默的氣氛，這種設計其實是個保險牌，因為笑話 可以讓觀眾拉近對角色的感情，只要觀眾喜歡電影當中的角色，電影的故事 就算處理得沒有那麼嚴謹，觀眾也不會太在意，因此長久以來，漫威系列電 影就脫離不了情境喜劇的氛圍。先說在前頭，我並不討厭喜劇，而且很愛看 ，只是我總覺得他們應該可以更相信自己的故事。 這個現象從【美國隊長：酷寒戰士】開始改變，漫威又開始嘗試走較為嚴肅 的故事路線，羅素兄弟試著將諜報類型電影融合漫畫英雄，雖然酷寒戰士偶 爾會出現花俏無實的打鬥，但是對比前作【美國隊長：復仇者先鋒】，他的 寫實感與合理性大大的進步，這一點對我這種看電影長大的人來說是很重要 的，到了【美國隊長：內戰】，漫威的電影終於脫離了冒險電影的格局，不 再需要靠著笑料來沖淡不合理性（雖然這部電影還是塞了不少笑梗），觀眾 也終於能被角色的對話與表演打動，而不再只是等著看特效打鬥與爆破，即 使拿掉片中裡頭所有的超級英雄元素，他仍舊會是一部好看的犯罪諜報電影 。 這部電影的角色眾多，但是由於故事安排得宜，再加上很多漫威電影的好處 就是大家多半都已經在別的電影認識這些人了，所以即使有些人的戲份少到 只剩下打架與偶爾講上幾句話，觀眾也不會覺得有人被冷落了，蜘蛛人與蟻 人在本片當中是擁有最多笑話台詞與特效打鬥鏡頭的超級英雄，唯一的真正 新角色黑豹，看得出來製作團隊花了很大的工夫減少這個角色的奇幻元素， 所以除了片尾的黑豹石像之外，瓦干達看起來非常的寫實，黑豹也成為片中 道德標準最高的一個人 全片當中表現最好的演員仍舊是小勞勃道尼，他終於認真演戲了，而且他一 認真起來，所有現任超級英雄的演員全都沒有辦法及上他的層次，以至於克 里斯伊凡的戲幾乎全都被吃光，即使過去這個角色曾經遇到過老師背叛、生 命只剩下幾天或是戰後創傷的經歷，可是從沒有這一次讓我如此深刻的感受 到他的痛苦，東尼史塔克再也沒有心情吐槽別人或是惡整對手了，他亮相的 每場戲流露出來的都是一種深刻的疲倦與悲傷，某些時刻甚至讓我覺得這部 電影的主角根本就是鋼鐵人而不是美國隊長。 雖然電影表面上是在爭執自由與管制的價值觀，不過最後他們根本就沒有在 糾結這件事，大部份成員之所以出手都只是跟私人情感有關係，美國隊長想 要保護酷寒戰士，所以不顧大家的反對而出手，黑豹因為要報仇才出現，鋼 鐵人出手也是因為私人情感，就連反派也只是因為深刻的仇恨而出手。因此 這個仇恨讓片尾充滿了懸念，雖然戰鬥有分出勝負，但是我相信觀眾一定不 會覺得那個結尾是圓滿的。 喔當然也是有更簡單的原因就來幫忙的人啦，像蜘蛛人跟蟻人這兩隻昆蟲這 一次加入戰鬥的動機就都很單純，蟻人的加入是就是仰慕美國隊長跟復仇者 聯盟，再加上他的老師就討厭史塔克，而蜘蛛人真的算是被鋼鐵人雇用了， 中間還有一段雇主跑去面試的橋段，而且我現在回想起來，蜘蛛人充滿了一 種剛加入新公司到處拜碼頭的情緒，讓那場戰鬥變得一點都不認真。不過也 看得出來那場戰鬥沒有人真心想要傷到對方，所以雖然規模宏大，卻總是都 點到為止 總體而言，【美國隊長3：英雄內戰】擁有邏輯清楚的劇情，角色感情豐沛鮮 明，幾個主要演員的表演突破了以往的層次，讓電影變得不再只是冒險電影 ，電影當中也不乏各種給觀眾的娛樂片段，我個人覺得他是一部雅俗共賞的 好看電影。 P.S 恩～在看完早場，晚上寫文寫到體力不支躺平又起來之後，我在刷牙的時候 腦袋裡頭稍微下修了一下對【美國隊長3：英雄內戰】的好評。 我忽然發現我不太想得起那些昨天看到的哪些經典場面，很多地方的記憶變 得很模糊。 我覺得這可能跟這部電影的敘事方法有點關係，也許是因為他太過平鋪直述 了，所以也導致他沒有什麼很特別值得一書的經典片段。 雖然我跟朋友們聊電影時，說到自己很不喜歡【美國隊長2：酷寒戰士】片頭 在船上的那段花拳繡腿翻筋斗打架，或是我會跟網友們爭辯【蝙蝠俠對超人 ：正義曙光】裏頭的那些象徵性畫面是好還是不好，但是無可辯駁的，這些 片段無論好壞都讓我印象深刻。 可是很奇妙的【美國隊長3：英雄內戰】沒有這種讓我真的很印象深刻的畫面 。 某方面來說他太過冷靜了，反而缺乏一種看超級英雄電影的浪漫。 好啦，你要說蜘蛛人的片段很可愛，或是酷寒戰士還是很悍，蟻人的奇招令 人耳目一新都是，但是這些片段都並不獨特，所以實在不足以在我腦海裡頭 烙印下一個一提到這部電影，我就想得到的畫面。 當然這一點絕對只是雞蛋裡面挑骨頭而已。 但是也有一種可能就是他把所有的事情解釋得太過清楚了，反而就沒有像 【蝙蝠俠對超人：正義曙光】那樣有想像空間，那樣有韻味吧？ -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是 追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.126.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1461984055.A.6F1.html
推
04/30 10:48, , 1F
機場大戰跟西伯利亞鬥毆還蠻有記憶點的啊@@
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推
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機場大戰我記憶點其實也只有蜘蛛人嘴砲跟蟻人而已
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當然一些重要畫面還沒那麼容易忘記就是
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女巫把幻視塞到十八層地獄算不算?XD
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推
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推，不過有些小錯，片頭十字骨自爆的國家是奈及利亞
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，只是死傷者中有瓦干達人而已，而且聯合國爆炸事件
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的地點是在維也納，冬冰被抓以及機場大戰的地點都是
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在歐洲，只有第一的片尾才是瓦干達
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真的只有半瓶醋，錯一堆
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恩這一點我完全虛心接受，我對地名的記憶大亂
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不想用噓，只給箭頭.....真是看不下去在寫什麼
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閱
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ca2第一場戲流暢快速的剪接，又定義了整體寫實諜戰的動作基調
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，被說是花拳繡腿？
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他不是每一場都是花拳繡腿～我最討厭的是他太喜歡無意義的翻筋斗 這感覺起來就不符合一個所謂「軍人」講求實用的技巧的概念 所以美隊二裡頭在船上跟人單挑，對手也是個傭兵 然後兩個人變成像國劇身段般在那邊翻來翻去 坦白說，我很喜歡美隊二，可是只要他們一座這種沒有明顯意義的動作 我就會扣分 我在影片當當中特別丟了那段美國隊長二翻筋斗打暈對手的片段 就是覺得這個動作充滿了無意義，只是為了要漂亮 可是這種動作其實會影響角色的個性 美國隊長如果是一個年紀很大又有生活歷練的人 他就不應該出現這種動作 反倒是蜘蛛人因為他的個性與年紀就比較適合有這種設計出現 美隊二當中最好看的交手就是我放進去的那一場 黑寡婦與巴奇交手是有懸疑性的 那才是一部嫌疑諜報類型電影當中的精髓
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04/30 12:22, , 14F
用嘴巴講最簡單阿~
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想請教一下哪部電影才叫不花拳繡腿?
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04/30 12:26, , 16F
讓小弟在下我學習學習 感謝~
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所謂的花拳繡腿就是打架的時候不應該做沒有意義的動作 如果打算讓那個動作出現就應該要讓那個動作有合理性 美國隊長二裡頭這種為了翻而翻的動作太多 到了美國隊長三裡頭他們才有做出一些橋段讓他的翻滾有合理性 美隊二裡頭也有不花拳繡腿的交手～ 只要是沒有美國隊長的人在交手全都是合格的 劇組很明顯地想要增加隊長身手的華麗， 可是其實我覺得那些設計放在整部電影裡頭很尷尬
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04/30 13:17, , 17F
最後一句是推崇好電影需要腦補的意思嗎? Orz..
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嚴格說起來，沒有任何一部電影是不需要腦補的，他們永遠都會省略很多沒講的事情 會讓你願意去腦補的電影，才是你會喜歡電影的證明
噓
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自己記憶模糊就說沒什麼記憶點，拜託女巫的馬甲，女巫的
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膝上襪，女巫的笑容，這些明明就讓人很記憶深刻啊！不噓
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不行了！
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女巫的UU不能忘
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推
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同意妳最後一段XD 沒有任何會讓人印象深刻的橋段
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推
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總比法蘭克 超粒方好 標題寫無雷騙大家進去看
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結果被雷爆了
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我到現在都對翻盤那幕印象深刻
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推
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前面老東尼站在年輕東尼後面那段~現在想來還是感傷~
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個人對這部片的記憶會是感嘆大於爽快~
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堆積在鋼鐵人與美隊身上的無奈~都讓人不捨~
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※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 04/30/2016 14:20:35
噓
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真的只有半瓶耶 錯那麼多
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※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 04/30/2016 14:22:05
噓
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真的是半瓶醋欸..美隊2一開始那場船上武戲翻跟斗可不是花
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拳繡腿好嗎？那是融合了"新武術"(自己去查這是啥)的打法所
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以才會有很炫的翻身飛踢啥的.而這裡這樣設計隊長的動作 是
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為了要加深隊長的超級英雄能力
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的印象..換句話說導演要打造的印象就是只有隊長這樣的體力
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才有辦法做出這種華麗的打鬥動作 誰在跟你花圈繡腿了？
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這邊有比較詳細的對話～ https://youtu.be/We7Y2jnbbks?t=18m24s
其實我只是從個人眼光來看是不太喜歡他們為了表演～ 然後在劇情沒有需要的時候做那些事情 只要一發生這種事情，那原本美國隊長二想要走的寫實路線就突然會崩掉
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這種事算是個人觀感啦，美隊的打鬥確實沒辦法拍的像葉問
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一樣有拳拳到肉的打擊感，畢竟美隊的身體素質就非常人
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※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 04/30/2016 17:52:54
推
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好吧可以理解是武術指導的問題但可說英雄電影的必要之惡吧
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說惡也太超過…難道要像諾蘭蝙蝠俠那樣嗎…就不好看啦
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話說夜魔俠也是一堆翻身動作
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其實美國隊長２如果以超級英雄電影的角度來看絕對沒有問題 而且還是娛樂性極佳的神作～ 我的那些批判其實都是基於如果要以諜報動作電影的觀點來看 他會有一些致命的問題～而最大的致命傷就是那些動作 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 04/30/2016 18:14:04
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腦補、思考、想像空間是不同的事呀
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推
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推少見又細膩的觀點
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噓
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美國隊長本來就就超級英雄.誰跟你諜報片了？
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噓
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美國隊長2的動作是這幾部最屌的
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屌到完全洗刷我對這個英雄在美1復仇者1的印象
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順帶一提 所有電影的動作幾乎都不可能寫實
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不是把所謂的翻滾拿掉就是現實 合理
04/30 22:49, 47F
噓
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真的半瓶(噓)
04/30 23:06, 48F
推
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我也覺得美隊2的動作真的很花，花到我都以為是黑寡
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婦在打了。3就好很多。
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推
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有人提到新武術......新武術很大一部分就是為了show
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噓
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噓一下，我敢說你沒打過自由搏擊
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推
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有點不苟同但態度比某些自認專業的好得多
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推
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對某些人來說批評就是不行
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推
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覺得合理
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推
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這部的確在看完以後沒有什麼餘韻。
05/01 17:11, 56F
推
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美一美二比較深刻。
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你連地名都記得七零八落了也難怪沒有印象
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深刻的場面
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還有美國隊長2是加入諜報片成分的超級英
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雄片，終究還是超級英雄片，硬要用諜報片
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的角度和標準來批評他花拳繡腿我覺得你問
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題比較大
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推
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娛樂性十足 毫無餘韻的片
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推
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美2打鬥是有點太花俏，但很帥所以我會原
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諒他XD
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推
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推你一下，還記得當初朋友去看黑暗騎士，完全沒辦法接受
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因為他認為蝙蝠俠就應該像以前蝙蝠俠卡通一樣的拍法
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（我朋友年紀不小）結果現在超級英雄電影都要講真實感
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和合理性了，其實超級英雄電影本來就沒非要怎麼拍不可
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