Re: 遲不開放！大型重機不忍了　「高速公路乖寶

看板SuperBike作者King60407 (馬各)時間1年前 (2022/06/10 16:51)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《Eric1604 (iLoveEunji)》之銘言： : ※ 引述《ggin88der》之銘言 : : 小弟目前是偏鄉地區加油站站長，看到這篇新聞心有所感與各位討論討論。 : : 先表明立場，小弟目前是重機黑，但我自認是比較理性的黑，冒著可能被噓爆的風險? : : 是想跟各位說說小弟的想法，我們理性中壢選民，不以人廢言，您說是吧。 : : 其實看了很多篇論戰文，拿各種數據互扁吵架，看來看去還是沒有解決問題，個人覺? : : 實重機群體面臨到的問題，不是什麼跟汽車數據比誰比較好看，也不是什麼台灣政府? : : （但政府是真的很智障，這點我百分之百贊同）。 : 大家會吵數據 : 是因為政府現在擋路權的方法就是拿數據說故事 : 明明不能相比的東西硬是要兜在一起 : 結果被檢討的人反過來指正又不合你意了 : : 我覺得重機現在需要做的，其實是解決社會觀感問題，政府政策反而事小，容小弟娓? : : 來，看了很多很多的論調，但吵架論點皆不離三點，也是小弟覺得最令人詬病的。 : : 先說好沒有要引戰，目前觀察社會大眾觀感就是如此。 : : 吵、飆、鑽 : : 吵這個東西很微妙，本人偏鄉地區加油站，那重機的聲音可以大到什麼程度呢？目測? : : 里外的山壁機車聲可以傳到我這裡，雖然不大，但我還是聽的到，可想而知市區騎重? : : 聲音會有多大，這邊如果拉什麼原廠設計、政府允許進口的管所以blabla的其實沒啥? : : ，因為就是觀感問題觀感問題觀感問題，有種東西叫合法不合理，雖然重機族群的問? : : 是合法不合理所能套用，但概念相差不遠矣。 : : 尤其，現在社會的觀念就是重機是機車，故各位座下心愛的重機們，很大一部分會與? : : 屁孩+9的垃圾改車一起概念式連結（？，路邊的阿姨阿公不會分紅黃牌速克達，他們? : : 道，重機出現的時候跟屁孩改車一樣，不要說吵，噪音與否是個人的喜好，但同樣很? : : ，是故只能說貴團體的社會印象與改車屁孩被綁在一起，再說一次，平民老百姓不會? : : 麼紅黃牌啥的，你很大聲很平偉就是一丘之貉，這個不是教育還是品格問題，我本不? : : 內人，為啥我要管那麼多，就跟貴團體可能也不會關心LBGT...後面一串是啥一樣，人 : : 常情。 : 所謂觀感 : 就是價值觀套在現實觀察中產生的主觀評價 : 而台灣人的價值觀從何而來？ : 政府從小灌輸的四輪至上主義。 : 無論是機車靠右騎 : 機車皮包鐵 : 還是十次車禍九次快 : 都是交通單位塞給你的觀念 : 當一個人的根本價值觀 : 就歪掉的時候 : 他看到正常的事物當然會覺得有問題 : 你覺得50年前白人對黑人的「觀感」好嗎？ : : 飆這個東西，這部分很多騎士會拿政府數據出來看，小弟覺得有失公平，我相信各位? : : 的手機應該都有神盾測速系統，平民老百姓可能普及率不高，但騎士團體這類軟體一? : : 多人裝，有了系統提醒，要被照測速也就比較難了，公道自在人心，各位就摸摸自己? : : ，真的有沒有超速要對得起自己良心。 : : 另一方面是，飆車所造成傷害來說，確實自己超速傷亡自己要用命去擔，但“我要賠? : : 我要注意你啊我不想發生車禍啊”這是大眾的想法，前陣子引人熱議的屏東重機賓士? : : 便是此例，各位說的沒錯，路權啊交通概念爛啊啥的，這些文字上的東西辯輸贏又如? : : 到時候車禍的發生死傷的是人，不論騎士還是駕駛都不樂見，一樣還是社會觀感問題? : 乍看起來很中立 : 但其實通篇只檢討被害者 : 你講的超速提醒四輪難道不能用？ : 國道上的300俱樂部難道只是都市傳說？ : 我把你把這段用一言以蔽之就是 : 「你被我撞就會死所以你自己罩子要放亮 : 不管誰對誰錯反正死的都是你」 : : 鑽這個東西，我個人行車騎車甚至走路都是比較保守的，一來本人居住環境附近路都? : : 很順沒有鑽車問題，二來我真的被鑽車逼車，我也會靠右請各位駕駛騎士過，沒關係? : : 你上我慢慢來，這是我個人，但都市地帶社會大眾可能就不這麼想了，若各位有心自? : : 車，理當行為同優良汽車駕駛，您說是吧。 : : 看了很多篇論戰，其實個人以為最重要的還是態度問題，很多反方論點會拿汽車幹嘛? : : 的來做反駁，可是瑞凡這東西不是汽重機之爭啊，是重機要權益要觀感要開放，無關? : : 的事，拿汽車所作之事等等，有種幼稚園小朋友吵架老師他也有做你不能只罵我rrrrr : 當然可以檢討汽車 : 為什麼不能檢討？ : 現在就是騎車的人被壓迫 : 結果你說被壓迫的人只能跟自己比 : 立足點就不一樣了是要比什麼啦 : 今天遇到亂開的車你會檢討駕駛 : 結果遇到亂騎的重機你就給我地圖炮？ : 滿滿的既得利益者理論 : : ，他錯是他錯，但我們今天討論的點是什麼，是各位重機想要上國道，不是去評比汽? : : 兩邊誰才是乖寶寶，這兩個命題無關，許多駕駛確實刁民確實垃圾，我也被瑋婷搞過? : : 速闖紅燈我也被搞過，但這些東西跟重機能不能上國道無關。 : : 貴團體想要上國道，想要提升社會觀感，需要的不是去硬懟回去，個人看很多論戰文? : : 重機粉專，對於重機的指教批評，或是盛怒嘴回去，或是尖酸損回去，這些行為於事? : : ，貶抑他人/政府/民眾，不會讓重機地位提升，反而可能下降，如果各位壓根沒想要? : : 件事，當我沒說。 : 所以到底要怎麼提升你說的「地位」 : 那些路上的猴子我根本不認識 : 難道我遇到要靠過去賞他一巴掌？ : 我自己行得正坐得直 : 其他人亂來到底乾我X事啊？ : : 政府其實也是看民眾風向做事，若老百姓對重機感冒，那當然誰開放誰就丟官，所以? : : 說實在的各位騎士想要更多的權利，需要的應是討好老百姓，而不是檢討路權，民眾? : : （真的很爛），政策等等，檢討了貴團體是對的，但民眾一樣賭爛，政策一樣不開，? : : 用啊。 : : 故小弟再此建議各位，想要社會觀感提升，一來與其他屁孩爛改車切割，與他們斷開? : : 印象聯繫，二來端正自身團體風氣，不是遇事就懟就酸就檢討汽車，這沒啥用，三來? : : 三點若各位能有辦法改善，我相信社會大眾會逐漸接納重機團的，四來我知道各重機? : : 很多都是社會工作有成之人，然而社會還是社會大眾的，心中的傲氣要放下，是社會? : : 應重機，是重機有求於社會，此話雖難聽，但社會沒了重機不會怎樣，或許還會更好? : : ，各位要理解社會就是如此。 : 再說一次 : 你說的重機「族群」根本不存在 : 你有聽過什麼「汽車族」嗎 : : 說到底本人就是重機黑，但各位若自比道路君子，外謙而內自省，不擾民不吵架，社? : : 象改變是長期之事，五年十年皆正常之數，上國道若是騎士眾所期待之事，理當以眾? : : 力去看待他們。 : : 希望能看到各位騎士能被社會接納那天。 : 我不需要你的接納 : 我自己對得起法律對得起我的良心 : 我有權利拿回本來就屬於我的東西 : 謝謝。 : : ----- : : Sent from JPTT on my Xiaomi M2007J3SY. : ---- : Sent from BePTT ※ 引述《peter861248 (Peace)》之銘言： : https://www.ettoday.net/news/20220609/2269379.htm : 記者李姿慧／台北報導 : 國內大型重型機車已突破20萬輛，大型重機車主爭取上高速公路逾10年，雖歷經兩次安? : 違規等檢核，迄今數據上仍未獲得政府同意開放上國道，大型重機車主醞釀發起7月1日? : 4日上高速公路爭取路權，這也是繼2017年上千輛大型重機上國道抗議後，大型重機可能 : 上高速公路抗爭。 : 由大型重機團體成立的臉書粉絲團「94要上國道」，近日發起「94高速公路上的乖寶寶? : 動，時間自7月1日中午12時起到7月4日中午12時，地點為全國各地。 : ▲▼30日中午起，紅黃牌重機大出籠，3小時內北上南下蘇花改近800輛。（圖／記者游? : 攝，下同） : ▲大型重機過往曾成功爭取行駛蘇花改。（圖／記者游芳男攝） : 活動公告指出，多年來依循管道理性溝通、交通部兩次年度檢核零A1死亡事故、道安證? : 重大事故、經過層層考驗與長期證明，摩托車最適合在高架封閉型道路安全行駛，最大? : 機問題是交通部不依法公告，台灣摩托交通公民絕對是高速公路表現最佳的乖寶寶。截? : 稿前，臉書粉絲團「94要上國道」尚未回訊。 : 台灣交通安全協會理事長陳宏益表示，立院通過大型重機可上國道已10多年，如今卻連1 : 里國道都不能上，政府不依法行政，溝通協調無果，大家只好用此方式表達，呼籲全台2 : 輛大型重機一起上國道爭取路權，讓政府知道車主的需求。 : ▲▼大型重機車主發起7月上國道爭取路權。（圖／記者李姿慧攝） : ▲大型重機車主發起7月上國道爭取路權。（圖／記者李姿慧攝） : 陳宏益指出，政府立法不行政，只用民調治國，大型重機檢核零A1類24小時內死亡事故? : 無死亡事故卻不能上國道，其他現行車種發生嚴重事故也沒有禁止其使用高速公路；協? : 求的是平權使用、和諧運行，應該公平用路，政府應給人民一條安全的道路，但現在卻? : ，說我要保護你，不讓你走國道，明明國道安全又平坦，目前沒有開放大型重機上國道? : 家連手指頭都數得出來，只有北韓和印尼、台灣等，連中國都可開放行駛一定時速以上? : 車上國道。 : 也會參加上高速公路表達訴求的中華民國大型重型機車經營同業全國促進會榮譽理事長? : 寶表示，外界說開放大型重機上國道不安全，但國3甲或是全國快速公路都是封閉路權， : 安全事故來看，一般公路事故是快速公路的3倍，比較安全的道路，為何不給大型重機行 : 。 : 洪宗寶說，交通部說是地方政府不同意，但從交通部簡報中顯示，有些縣市政府也同意? : 方政府說要聽交通部的，交通部又說要聽地方政府的，大家推來推去踢皮球，因此有抗? : 動並不意外，他有接獲邀請，預計會參加上國道行動。 : ▲▼500輛重機參加蘇花改通行。（圖／記者游芳男攝） : ▲過往蘇花改通車時，曾有大批大型重機車主前往抗議爭取路權，如今已開放行駛。（? : 記者游芳男攝） : 對此，高公局表示，目前尚未開放大型重機上國道主要是相關數據還沒有達到標準，目? : 量因素包括實際檢核、民意調查、地方意見，目前檢核還沒有達到標準，大型重機相關? : 並未優於小型車，但有進步，民調則是每年進行，民調結果顯示，仍有6成民眾不贊成開 : 大型重機行駛高速公路，另地方意見沒有支持，這些都是關鍵，故目前暫未同意開放大? : 機行駛高速公路，今年底前也會再做一次民調，再依民調結果決定要不要再進行一次檢? : 高公局表示，針對大型重機上國道，高公局都是採開放立場，但很多因素要考量，並非? : 局能決定，要考慮大多數民眾意見，若大家對大型重機上國道支持，時機到了就會開放? : 對7月上高速公路行動，呼籲大型重機不要違規上國道，除會造成負面形象，也會有行車 : 全疑慮。 : 高公局強調，目前公路總局將修訂大型重機教材及強化考照制度，同時請大型重機團體? : 車友行車安全規定，高公局將持續收集資料，俟各界凝聚共識後再行研議。 : - : 有照但無車無法參與 : 另外我想知道參加的要準備多少才夠？ : 罰款6000 拖吊移置費是2400還是3600？ : 唉說了這麼多 : 台灣人一樣卡在上古時代舊觀念 : 難怪民調6成不贊成 : 認為重機上國道就一定會出事 : 笑死會不會又有人要出來崩潰 : 五楊高架這麼高風這麼大 : 汽車上去都危險了何況重機 : 西濱風一樣大就不危險= = : 明明就都是封閉道路根本超安全好嗎… 以台灣的道路設施來說；台灣的路面品質，各位騎士應該都心知肚明吧？破爛的柏油路面、不合邏輯的道路設計，以及有如劫匪一般的測速，這些問題無論對車輛、騎士來說都是一種折磨。以台灣社會對二輪族群的友善程度來說；台灣的社會總是出現各種的對立分化，四輪歧視二輪、二輪又分牌色，而二輪最終歧視自行車跟行人？這種無止境的種族分化正是台灣人自古以來的惡習！如果無法遏止仇恨對立，再怎麼證明封閉道路安全都沒有意義。如果今天沒有這種對立情緒，還需要在公文中註明請其他車種尊重其路權嗎？ https://i.imgur.com/a4qbj60.jpg

我至始至終都支持重機上國道；但請你記住一點，今天你能有這樣的路權，是曾經為我們站出來發聲的騎士們爭取來的；而他們到今天也仍然被壓迫、被歧視著！你不也是為了路權而換車的嗎？今天不會因為騎比較大排氣量的車而變得比較高級，所以在爭取上國道的同時，也請你放下你的優越感！ -- Sent from nPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.44.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1654851062.A.E40.html

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