Re: [討論] 新加入玩家請益已刪文
看板SummonsBoard作者AstrayKnight (牽小白兔看月光的大黑熊)時間8年前 (2016/08/01 02:41)推噓9(13推 4噓 107→)留言124則, 15人參與討論串7/9 (看更多)
給點小意見
我認為現在很多老手都是用當初很艱困練上來的思維在看火犬VS火死神VS水魔劍
卻忽略了自從之前某次改版忽然多出一堆新手福利的事情
先講結論
新手請愛用火犬神 火死神等將來哪天有機會抽到且滿技再說
水魔劍千千萬萬別覺醒 過渡時期(火犬神長大前)用一下就好
甚至可以考慮四星滿就好別上五星
除非你是非裔人種
水魔劍搭配風熊花一點時間刷隻火犬神出來絕對是最省時省力的選擇
暫且撇開所謂的新手福利不看
我想這件事情得先從入手難度著眼
如果不考慮神抽運等等特殊狀況
也就是假設新手的前兩次神秘捲11抽都沒有出現火死神、火犬神&其他高階帶肥角
簡單分析一下三者的優劣勢
請記得以下表格內皆是以"新手角度"進行比較
數據以四星滿未覺醒 欲刷火山N1為前提
水魔劍 火犬神 火死神
取得難度 無(系統送) 低(刷火山N1就有) 高(神秘捲抽)
三圍(HP/ATK/DEF) 5085/356/285 4545/333/255 4725/362/214
技能組優勢 自補/優先打血低 連抓/破防/圍剿/扼殺(被動) 雙AOE/1技自帶扼殺
AOE 1組半 0 2
隊長技 攻+25% 無 火屬攻擊+30%
符文需求 低 中 中
覺醒需求 水高10中15/魔高5中10 火中15低10/魔中10低5 同火犬神
滿技難度 極高 低 中
泛用度 極低 高 極低
簡單講評
對新手來說水魔劍大概就是過渡期用一下勉強可以
三圍漂亮
屬於那種符隨便塞簡單衝一下初期就那裡都能去但是哪裡都僅止於堪用的類型
可惜腿短只有89速
火山N1狗王我記得速度105
如果不想每次都等對面動完才出手效率低下到想死掉符就要挑有速度的
這個對新手來說有點難度
主要是水魔劍不用想滿技
新手可以預設直到你把水魔劍丟倉管的那天都不會升到任何一次技能
這時候如果又把二號拿來放速度會嚴重影響輸出
要靠初期刷到的符副屬補齊這17速的差距事實上不太現實
所以新手要拿水魔劍來刷火山N1會很~~~花時間
而且水魔劍覺醒的需求對新手來說是不可承受之重 效益也差
並且PVP脫離銅三之後我就基本沒看人在用水魔劍了
水魔劍要真正好用大概要等中期以後才有機會
問題是到那時候你能有的替代選擇隨便一抓一大把
除非真的很有愛 最好還是湊合用一段時間然後當倉管
初期各項資源貧瘠的狀況下花了大力氣大量資源上六覺醒結果最後當倉管你會不後悔?
火犬神的好處主要體現在刷速
六星滿極滿技覺醒的狀況下
猛攻+刀刃 六顆都四星等級
246全攻%+15基本就能保證N1一爪一隻
雖然沒有AOE 但是被動技扼殺就可以讓火犬神抓不停
加上腿長107 天生就比第三關的狗王高
N1刷一場大概平均18秒 會太久都是暴擊動畫害的
Hard也基本不會翻 就是多花點時間而已
即便沒達到這水準
火犬神有腿長&技能組&被動技的加持
差一些的符也很快就能穩刷火山N1
對新手來說門檻真的算不上太高
原則上從你刷出第一支火犬神開始
滿技就只是時間問題而已(最長我聽過一週才掉第一隻 最短半天 完全看臉)
以前新手要湊猛刀246四星攻%+15可能會有點難度
現在有新手福利都直接送符
三星四星五星整套的送 還可以選要哪一套
整體難度降低不少
並且火犬神初期真是走到哪都好用
PVP 公會戰 地下城都帶得出場
機率連抓&自帶破防
搭配每個人都依定要有一隻的光犬神就更好了
這種神寵讓他第一個上六你絕對不會後悔
就初期各方面實用度&效率而言我想不出還有哪隻比火犬神更應該優先上六
將來進入中後期有能力了換上好符不管是刷肥還是公會戰地下城都有生存空間
剛剛那套給火犬神的符改給火死神的話
六星滿級滿技覺醒狀況
靠著雙AOE&隊長技的優勢大概可以平均壓在12秒一場火山N1
但初期火死神的問題主要出在三點
1.你得抽得到 2.初期很難滿技 3.腿太短
火死神要能抽到+弄到符+滿技大概也已經進入中期了
如果你能堅持只刷N1或是沒有其他選擇能讓你刷HELL1的話
就可以把原先火犬神身上的符替換下來給火死神用
雖然只差個幾秒鐘 但刷肥可能是上萬場的事情
累積下來可不是鬧著玩的
並且火死神也是屬於走不太出去的角色 泛用性低
就算弄到一線打手符給火死神也不能保證HELL不會翻
所以初期真心不建議考慮火死神 除非你一開始就抽到他
綜上所言
個人認為最好最省時省力的方式
就是先弄隻風熊出來 靠水魔劍養大風熊
然後風熊滿技覺醒且上四星以後就開始用水魔劍+風熊雙帶肥刷火山N1
反正風熊最終一定會上六 只要稍微撐點血量初期哪裡都好用
通常刷到火犬神的時候風熊都可以五星滿了
火犬神出現就專心上六&弄符
等到火犬神能夠穩定一抓一隻的時候就是無意識的幾十秒轉頭一點次螢幕LOOP了
提供參考
※ 引述《noonee ()》之銘言:
: 講一點看法想拋磚引玉討論一下
: 大家會推荐火犬或是火死神 就我的了解 主要是看上這兩個帶肥的速度快
: 但是另一方面來說
: 新手要抽到火犬或是火死神也不是那麼容易 通常需要花上一小段時間
: 拿到火犬火死神以後 也要先把他們練到四星中後期 才有機會帶肥
: 甚至火犬還需要先覺醒
: 開始帶肥以後 考慮 經驗值/能量=經能比 火山N1 算是很不錯 但也不是最好的
: 一個另一方面的想法是
: 用風熊帶肥
: 風熊是二星 非常容易入手 要升技也非常容易 同時因為是二星 覺醒也非常容易
: 符文需要來說 只要六顆非常低檔的祝福加體力就會有不錯的效果
: 而且因為取得太容易 根本不需要課金
: 大約到三星中後期就可以慢慢開始帶肥
: 等到慢慢等級高了 還可以風熊刷後面的關卡 例如我的五星風熊可以打裡納德山N
: N級的經能比是 887x4/3=1182.6 火山N是 766x4/3=1021.3
: 如果風熊有練到四星了滿技還覺醒的話 可以打拉古恩雪山H
: 經能比是 1500*4/5=2000 相比火山N 提升的經驗值可高多了
: 但是風熊帶肥就一個非常慘的弱點就是 非常花時間!!!
: 平均打一場起碼兩分半跑不掉 跟火犬或是火死神打一場不到30秒比起來差遠了
: 所以如果你時間真的很多 手機也總是有插頭的話 風熊也是一個選擇
: 所以回復標題來說 如果你是新手又不想課金還時間多
: 先把風熊 風小仙 風雪人三隻練起來 非常萬用
: ※ 引述《bm200300127 (逼M)》之銘言:
: : 符文需求: 水魔劍 低(4~5星套)
: : (Normal) 火犬神 中(5星up)
: : 火死神 中(5星up)
: : 泛用性: 水魔劍 低、除了刷肥頂多到死亡地城兼差但也不是首選
: : 火犬神 高、搭配圍剿、扼殺,前中期哪裡都能用
: : 火死神 低、除了刷肥很少場合能用(原則上火死神就是為了速刷用的)
: : 前中後期: 水魔劍 前
: : 火犬神 前中
: : 火死神 後
: : 能刷肥的難度極限: 水魔劍 hell 符文需求低
: : (普遍) 火犬神 hard 符文需求高 hell 可、但符雯需求非常高
: : 火死神 hard 符文需求高
: : 這樣講...
: : 如果真的要推薦刷Hell、三隻我都不推。
: : 隨便一隻四星水屬塞吸血都能刷火山hell,隨便、隨便,超隨便,只差在速度。
: : 我不推水魔劍,因為早期要升六星很難,
: : 我個人偏重泛用考量,一定首推火犬神。
: : 前期沒有AOE角,刷秘密地城常常沒要到一個滿時間的就刷不完,
: : 火犬神就是早期幫你刷秘密地城的首選。
: : 火犬神也是你早期PVP的優良夥伴,普攻破防、圍剿,甚至扼殺手控都比自動優秀,
: : 一隻好的火犬神可以帶你在一堆準敗場逆轉勝。
: : 簡單說,火犬神就是條到處都能用的好狗,
: : 只會在你抽到的四星變多、合成暗伊出來之後,發覺牠的體質實在是天生缺陷,很尷尬,
: : 你有得替換之後才會默默讓牠退休。
: : 但是在此之前火犬神絕對是到處都讓你十分倚重的好夥伴。
: : 水魔劍和火死神............
: : 只能待火山吧。
: : 認真覺得這兩隻能去的地方少到爆。
: : 專門練一隻刷肥角是可以,但前期也沒有必要硬是要推一隻刷肥去刷hell。
: : 早期紅寶收入不多,我覺得抱大腿好友加一加,1帶1去刷hell,升級蠻快的了。
: : 早期要升的一堆都得排隊,
: : 還選泛用性很低的角色、塞給他當時自己非常好的符文卻只是用來刷肥,
: : 不覺得浪費嗎。
: : 認真說,要刷hell隨便一隻水屬四星塞吸血都行,何必練水魔劍。
: : 早期符文又不怎麼好,乖乖刷N也無所謂吧。
: : 對我就是嫌棄水魔劍出不了火山。(?)
--
傷了一顆天使心
在淚水的牢籠裡
用自責
築一個天堂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.208.148
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SummonersWar/M.1469990514.A.B43.html
→
08/01 02:48, , 1F
08/01 02:48, 1F
→
08/01 02:49, , 2F
08/01 02:49, 2F
→
08/01 02:49, , 3F
08/01 02:49, 3F
※ 編輯: AstrayKnight (219.70.208.148), 08/01/2016 02:49:56
→
08/01 02:58, , 4F
08/01 02:58, 4F
→
08/01 02:58, , 5F
08/01 02:58, 5F
當然如果你是屬於一開場就符神好抽運世界強的右邊六個標準差之外的那群
或是堅定隨便用一隻就是不想用火犬神風熊的左邊六個標準差之外的那群
那的確是沒有非得用火犬神風熊的道理
但這篇不就是想討論一隻
可以讓一般正常新手能夠方便快速又不會太後悔浪費資源的選擇嗎?
HP40K甚至45K以上的吸血符的風熊控得好可以屌打一堆隊伍
甚至關鍵時刻一打多都有機會
現在的原五除了裝上神符的暴走水E之外還有幾隻辦得到?
火犬神的技能組注定了他可以有眾多可能性
大概除了守家比較沒他的發揮空間
火犬神依然是許多強者愛用的角
反觀水魔劍...
推
08/01 03:00, , 6F
08/01 03:00, 6F
我玩到第九個月才來火死神
在那之前已經有三原五火上水海火C雙風丑無恥女人等等
這種事情真的說不準XD
→
08/01 04:06, , 7F
08/01 04:06, 7F
→
08/01 04:06, , 8F
08/01 04:06, 8F
→
08/01 04:07, , 9F
08/01 04:07, 9F
→
08/01 04:08, , 10F
08/01 04:08, 10F
→
08/01 04:11, , 11F
08/01 04:11, 11F
→
08/01 04:12, , 12F
08/01 04:12, 12F
這要看你想帶哪
如果是火山N1HARD1毫無疑問是火死神(就像某樓說的 HELL1好像還是會翻)
個人N1最快9秒 平均12秒 AI耍笨或暴擊畫面太多會上到18秒
猛攻刀刃四星二四六攻%+15
進入中期以後要湊絕對不難
但是得抽得到又能滿技再說
→
08/01 04:38, , 13F
08/01 04:38, 13F
同理
看臉= =
推
08/01 05:09, , 14F
08/01 05:09, 14F
→
08/01 05:11, , 15F
08/01 05:11, 15F
→
08/01 05:11, , 16F
08/01 05:11, 16F
→
08/01 05:13, , 17F
08/01 05:13, 17F
→
08/01 05:18, , 18F
08/01 05:18, 18F
→
08/01 05:27, , 19F
08/01 05:27, 19F
→
08/01 05:28, , 20F
08/01 05:28, 20F
→
08/01 05:30, , 21F
08/01 05:30, 21F
→
08/01 05:32, , 22F
08/01 05:32, 22F
→
08/01 05:34, , 23F
08/01 05:34, 23F
風熊好用RRRRRRR
最容易被嚴重低估的原二 沒有之一
→
08/01 07:57, , 24F
08/01 07:57, 24F
→
08/01 08:00, , 25F
08/01 08:00, 25F
→
08/01 08:01, , 26F
08/01 08:01, 26F
→
08/01 08:01, , 27F
08/01 08:01, 27F
→
08/01 08:02, , 28F
08/01 08:02, 28F
→
08/01 08:03, , 29F
08/01 08:03, 29F
推
08/01 08:06, , 30F
08/01 08:06, 30F
→
08/01 08:15, , 31F
08/01 08:15, 31F
火犬神公會戰進攻可用
→
08/01 08:15, , 32F
08/01 08:15, 32F
還有 56 則推文
還有 19 段內文
→
08/01 14:39, , 89F
08/01 14:39, 89F
→
08/01 14:39, , 90F
08/01 14:39, 90F
→
08/01 14:40, , 91F
08/01 14:40, 91F
→
08/01 14:40, , 92F
08/01 14:40, 92F
我們來數數看要把常見的傳統巨10平民隊伍拉上來(不算符)要練幾隻
https://www.youtube.com/watch?v=tQlzvkEXE5Y
以這段影片來看
風格L 光曼 光犬神 風小仙 風上犬 兩隻五星滿 三隻六星滿
光以純狗糧來說就要19X2+119X3=395隻三星怪(假設都不用彩虹怪)
如果是用二星練上來數量就更可怕
這麼大的量體你用水魔劍去帶...
陷害新手很好玩嗎?
※ 編輯: AstrayKnight (220.129.201.42), 08/01/2016 15:25:26
推
08/01 15:29, , 93F
08/01 15:29, 93F
超浪費
1帶3就已經浪費1/4的經驗了(但沒辦法 一天好友至多50場)
→
08/01 15:30, , 94F
08/01 15:30, 94F
推
08/01 15:31, , 95F
08/01 15:31, 95F
→
08/01 15:31, , 96F
08/01 15:31, 96F
→
08/01 15:32, , 97F
08/01 15:32, 97F
噓
08/01 15:34, , 98F
08/01 15:34, 98F
→
08/01 15:35, , 99F
08/01 15:35, 99F
我已經是用最平民湊起來最省時省力又能不用合成的組合了
再加一個合成暗E你以為新手受得了?
而且還要用水魔劍帶肥?
拜託~別鬧了
我火犬神N1一場16秒組暗E都快升天
水魔劍...根本只能呵呵
※ 編輯: AstrayKnight (220.129.201.42), 08/01/2016 16:07:50
※ 編輯: AstrayKnight (220.129.201.42), 08/01/2016 16:11:23
→
08/01 16:21, , 100F
08/01 16:21, 100F
→
08/01 16:21, , 101F
08/01 16:21, 101F
→
08/01 16:23, , 102F
08/01 16:23, 102F
→
08/01 16:24, , 103F
08/01 16:24, 103F
→
08/01 16:25, , 104F
08/01 16:25, 104F
→
08/01 16:30, , 105F
08/01 16:30, 105F
→
08/01 16:31, , 106F
08/01 16:31, 106F
→
08/01 16:32, , 107F
08/01 16:32, 107F
→
08/01 16:48, , 108F
08/01 16:48, 108F
→
08/01 16:49, , 109F
08/01 16:49, 109F
→
08/01 16:50, , 110F
08/01 16:50, 110F
→
08/01 16:52, , 111F
08/01 16:52, 111F
拜託你隨便講都是中後期的東西
又是合成又是E系列
等你抽到都哪時候去了
你是看不懂現在問的是新手時期?
※ 編輯: AstrayKnight (220.129.201.42), 08/01/2016 16:54:14
→
08/01 16:56, , 112F
08/01 16:56, 112F
→
08/01 16:57, , 113F
08/01 16:57, 113F
→
08/01 17:00, , 114F
08/01 17:00, 114F
→
08/01 17:03, , 115F
08/01 17:03, 115F
→
08/01 17:04, , 116F
08/01 17:04, 116F
→
08/01 17:06, , 117F
08/01 17:06, 117F
→
08/01 17:06, , 118F
08/01 17:06, 118F
→
08/01 17:08, , 119F
08/01 17:08, 119F
→
08/01 17:12, , 120F
08/01 17:12, 120F
→
08/01 17:13, , 121F
08/01 17:13, 121F
→
08/01 17:14, , 122F
08/01 17:14, 122F
→
08/01 17:16, , 123F
08/01 17:16, 123F
→
08/03 18:59, , 124F
08/03 18:59, 124F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
討論
11
62
以下文章回應了本文:
討論
6
45
完整討論串 (本文為第 7 之 9 篇):
討論
27
124
討論
9
49
討論
9
17
討論
1
12
討論
-6
105
討論
11
62
討論
9
124
討論
6
45
討論
4
21