[出版] 辦不辦都被罵的新人獎是否出了問題?

看板Sucknovels作者 (山容)時間7年前 (2016/07/30 14:39), 7年前編輯推噓6(6077)
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今年似乎是個停辦文學比賽的流年這樣 http://www.u-acg.com/archives/10275在台灣角川停辦輕小說新人王之後 http://udn.com/news/story/9/1856361-「聯合報文學獎」不是停辦-而是轉型 這幾年也寫了一點東西,跨了一隻腳在創作領域, 連續看了好幾篇停辦文,還有一些網友討論到新人獎不辦, 那台灣出版和作者們何去何從的問題,生了一點感想就上來和各位討論了。 以下心得主要是討論為什麼大大獎年年有人拿,出版社年年說要找九刃, 這麼多年來卻找不到一根毛,弄到連自家大獎都要收起來? 在下臉書藍白配色版走這邊:https://goo.gl/G5RsLb 『台灣的消費者其實並不太喜歡自己國家的產品。不管是動畫、漫畫、遊戲、 小說或是任何形式的娛樂都一樣。』 先引述一下這段話,然後說一下有種東西叫行為心理學。 為什麼消費者不喜歡? 想像你每次去麥當當,端上來的漢堡永遠三分熟, 以後他發折價券送你免費 吃你也不會走進去。老饕會挑餐廳,讀者也會挑作品。 我自己的小小心得,除了台灣缺乏本土的典範之外,還有一個很重大的問題 ——缺乏耐心。作者和出版社都是。 出版社有營運壓力是殘酷的事實,但是短視近利卻令出版社走上殺雞取卵的死 路。以新人獎發獎金買斷作品取代傳統徵稿是一例;出書紅了大削一筆,沒紅 就胎死腹中。而為了追作者走紅的瞬間,出版社瘋狂推書壓榨作者的創意,等 鋒頭過了又射後不理。輕小版曾有文章詳述過血淚史,有興趣的版友可以去找 來讀,體驗一下<?> 這很糟,真的很糟,只要檢查一下網路書店,數數台灣的大眾小說家,質量能 在走紅十年後依舊完美產出的人就知道。出版社期待每個作者都是老金+山神, 卻沒想過要好好養個馬汀爵爺走長期經營。只看見歐美日,甚至是中國不斷產 出作品,卻沒想過那是海量練蠱產出的菁英。如果你認為台灣地小人少沒市場 ,就更不應該跟著玩這一套。 這樣的態度無可避免,一定會影響到作者端。關於作者端的問題,有一篇文章 真的真的非常推薦各位閱讀。 "吐槽,罪孽深重的周刊少年JUMPhttp://goo.gl/LWbDq" 簡單的結論,如果出版社把作者當免洗餐具做事, 用銷售和名氣引誘作者成為 壓榨創意的幫兇,作者會不會上鉤? 會,而且成功率是百分之百。 連尾田榮一郎都走進泥淖了,我們這些光看到按讚破百就高潮的素人作者怎麼可 能保持理智,乖乖聽沒紅的前輩告誡我們要耐心經營自己,咬牙放過成為欲我、 九刃的專車? 身為一個讀者,抱著首部曲在鍵盤上靠夭為什麼續集要等這麼久的事我也做過。 但是這部不表示我喜歡看到狗尾續貂的下集,為了填飽肚子硬啃三分熟漢堡肉。 就算抱著愛與支持生啃一次,那第二次?第三次呢?當弄臭自己的作者推出全新 套餐時,我還拿得出閱讀的熱情去支持嗎?更極端一點,我會不會看見出版社就 冷汗直流,聽見書系就反胃噁心? 典範不是點完大鍋炒完上菜這麼簡單,釀成美酒除了材料也需要時間。我不會說 未來等著看失去耐心的結果,我們現在已經在嘗這顆苦果了。 一般來說,讀者在出版市場的製造端非常被動,只能年復一年等著作品出現。但 讀者肯定作品的方式也非常現實極端,就是 好評+現金.<很偉大要空一格> 只希望各大出版社快點覺醒, 給我們這些小作者,也給它們自己留一條生路。 以上,周六被點到的嚴肅文。 ~以下是小吐的額外心得~ 在書版發了一次,後來想到在小吐似乎能再賺一次P幣. <不要打我!> 首先要先感謝一下小吐版的大大們,會生出這篇文章,有很多是在小吐這邊被 諸位版大的怨念養起來的。有些文章裡的觀點不算新穎,說起來我只是爬梳一 下從各方吸收的觀點,想反擊 "角川停辦新人王之後" 一文裡面說到台灣讀者 不喜歡本土作品這件事。 沒有不喜歡台灣作品,是真的太多養歪的作品,讓台灣讀者的荷包君支持不下 去。長久下來造成了 "本土就是糞" 的既定印象。看看前兩篇吐文版大們說到 "尖X出品,必屬地雷" "逆斯溺死" 這些話,一邊喊痛快,心裡一邊也是偷偷 滴血,懷疑難道真的本土就是差人一截嗎? 我想並不是這樣的,否則風洞名也沒辦法獲得這麼多吐槽<?> 沒人願意支持,這些作品不要說吐槽了,而是根本不會有人記得有出過這本書。 各位創作夥伴們要繼續努力,絕不能因為一點吐槽就退縮! 白水大都撐過來了,為什麼我們不可以? 也請小吐版的版大們繼續鞭策,小作者恥度全開準備好了.< 警衛!!!> 謝謝指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.21.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sucknovels/M.1469860745.A.0AD.html

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推這篇.台灣人永遠搞不懂文化需要底蘊,而底蘊要時間累積,
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有些微利益便想辦法刨根斷葉,務將所有利潤榨乾方始罷休.
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這種作法在大市場或者還能留些小火苗等待他日茁壯,然而,
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台灣是淺盤市場,根刨淨了就只有死路一條,或是引進外來種.
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台灣言小市場,流行歌市場,乃至才發芽便被刨根的漫畫市場,
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哪一個不是被"單一獲利指標"搞到整體既乏味又單調無趣?
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在這種市場的貧脊土壤之中能滋養出出啥新的希望之苗?
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應該說是"台灣商人" 搞不懂文化底蘊這件事。 說句難聽的,連自己公司都能掏空放倒了,怎麼期待他們長久經營不認識的創作者? 說到單一獲利指標,就不得不說一句話, 都西元幾年了大眾小說徵文,還拚命宣傳要找下一個九刃或白水, 每次看到這種文,都很想把文案的頭給OOXX...... 春天當初敢玩,不知道現在有沒有出版社敢養一個和市場暢銷書系無關的素人作者? ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 07/30/2016 18:03:21

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練蠱捧一個作者需要殺無數作者,殺一個書系只需要一本書
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以前冒天剛出輕小書系的時候連看兩本雷,從此整書系都不碰
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真的!

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我一直覺得看哪種書賣得好就逼旗下寫手全寫那種風格的書,
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根本就是把雞蛋放在一個籃子裡.出版社的風險管理很糟,
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根本就是台灣股市的散戶投資客心理,抓一個明牌孤注一擲,
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結果所有股票(簽約的寫手們)通通住套房.
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推這篇跟bkbtei大上述這段
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推bk大
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B大的敘述超傳神.XD ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 07/31/2016 20:28:04

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這種現象在言小也有過,如果去找言小大家那幾間出版社的
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作品,會發現每一段時間出版的言小都是相似類型,而且還
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是一種跨境跨出版社的共同現象,非常有趣。現在言小早就
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然後我忘了要說什麼(艸)
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對樓上說的言小共同現象心有戚戚焉
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我當時的言小流行是女主角通通逃婚到東部
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男主角都是多情的眼神薄情的嘴唇,看著太平洋傷心
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後來我受不了,跑到對岸校稿
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才發現對岸高度市場化取向,複製率更高
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輕小事件時,留言抱怨:「編輯怎麼可以不看稿?」
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「要靠小說賺錢不如去對岸」之類。
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實際進場就會發現,自己常常是成功者底下的分母。
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扯遠了。總而言之,臺灣不適合一把抓的供應模式
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耐心培養精緻、特殊的品牌才能殺出一條活路。
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對岸複製率高,但因為母數大,總會有一些例外存在,不像台灣,
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書店跟商人一同逐利,即使有例外也被夾殺到進退無路.
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我在對岸網路小說站一千台幣看一年有找,因為例外也是少數.
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不過我發現那些站混了不少台灣寫手,甚麼包袱款款/鬱卒...
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這些台灣國語的詞常出現的,讓我很好奇作者的背景啊!
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但這些故事至少有我期待的深度,不像台灣一窩蜂流行小白文.
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每個腳色都在耍白,言語無味對話幼稚,像十歲以下的兒童吵架
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BK大火力全開囉! 言小作者其實也很難生存, 版權買斷的狀況下一本書紅了,對作者正面效益其實不大。 因為他們靠的是不停出書,累積大量作品才有稿費。 久而久之自律性降低,惰性出現之後,難免就愈來愈鬆散...... 某個角度來說,中國原創小說只是打垮沙堡的海浪, 通路商向來趨利而行,有更海量的作品供應,很難說服他們培植本土市場。 我認為這是出版商自掘墳墓,通路只要有東西好賣,其他細節根本不痛不癢。 所以出版社不知自我經營,辦徵文獎丟完獎金之後放生, 被酸到收起來只是剛好而已。 <說實話我很好奇P社的徵文能撐幾年?> 我自己也曾經想過為什麼不乾脆放棄不寫,或是歸向主流市場。 但是台灣創作者雖然苦,至少我們的風氣是自由的,不需要自我審查。 畢竟以一個讀者的立場來說,我非常不喜歡被殘缺詭異的作品殘害。 創作者要能暢所欲言,才有辦法將完整的想法、甚至是藝術層面的美呈現, 商人們自我放棄優勢實在不智到了極點。 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 11:11:56 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 11:15:09

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p社是那個限定版一直被炒很高的那個嗎?
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如果樓上指的是初選入圍就要綁的人家優先代理權的徵文單位, 那就是了。 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 13:45:39

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對岸小說網的臺灣作者不少,之前某網站調查作者從哪
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來,發現臺灣人數居然擠進前十五名。
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但也有不是臺灣人卻會用臺灣用語寫作的作者,我認識
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一位四川科幻小說作者不僅會用,而且運用的很自然。
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對岸(單指網路小說)作者其實面臨的問題更殘酷,
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政府政策、寫作模板、編輯選稿、網站競爭跟工作室
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爭名逐利的商業鏈,那些「例外」要承擔巨大的壓力。
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至於臺灣小白文我已經很久沒有接觸了,不好評論。
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而深耕臺灣的作者得不到應有的宣傳,就又回歸到商業
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問題。只要扯到錢,問題就會複雜個千千萬萬倍。
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沒錢萬萬不能囉~ 之前也有新聞也被炮過度美化網路作家的生活,誤導人只要肯寫就會大賺, 但事實上會賺的,都是流血流汗熬出來的作家。苦心孤詣的"例外作家"不好當,抗拒主流不容易, 特別是看見別人點閱破萬破億的時候,自己還守著二、三十個讚,想不懷疑自己都難.QQ ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 17:59:45

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所以我對那些例外一定支持,寫評給賞希望他們入V支持久些.
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另外台灣的商業自由競爭化下,說甚麼創作自由其實有點空談,
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很多題材不是像對岸一樣被審查制度擋的,而是被利字擋下的.
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在對岸寫文的台灣人大多格局不大,但勝在人物較不臉譜化,
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心理刻畫較細膩,而且少掉台灣編輯的無腦要求,文反而精緻.
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可能被台灣市場荼毒久了,面對對岸動輒萬更的風氣較能抵抗,
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所以即使是灌水也水得較沒那麼生硬難下嚥.
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(萬更風氣很討厭,萬字雞肋跟三千字珠玉,後者我才會反覆看)
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bk大是好人呀.<感動淚.> 言論自由這東西說起來很微妙,但是我相信如果敢寫,或是有心想寫"敏感題材", 能不能出版賺錢這件事其實就已經被作者拋在腦後了。 沒出頂多免錢PO網,等碰上有心想玩的出版社,事情自然就水到渠成. <超樂觀XD!> 和寫個男女牽手都要擔心公安查水表比起來,創作者壓力大小可想而知。 話說真的很佩服中國那種萬更灌水。我自己一天硬寫超過三千, 往下都會覺得自己不知所云,狀況差的時候連一千能看的都擠不出來。 更別說還要修稿整理文句和劇情了。到底是怎麼做到萬字日更的啊? ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/03/2016 22:59:09

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萬更有著大家都知道的秘密,變成流水帳理所當然。
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臺灣編輯管的事情很多,對岸責編很少管事倒是不假,
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雖然衍生出編輯簽稿如皇帝選妃的奇景,換個方式想,
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作品劍出偏鋒,躋身名門尚遠,另闢蹊徑已有小成。
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(我好像閒扯太多了……)
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萬更風氣就流水帳沒錯,人物出場光是描寫每一個人的服飾,
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硬是能水到幾百字,還被親友團稱美有紅樓風,噁不噁心?
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紅樓寫服飾是有所為而寫,也不會每場都寫,林妹妹就幾乎沒寫
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更別說搞個宴會,從桌上到桌下,從老的到抱的都寫了一輪.
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感覺很有畫面呀.XD! OS聲:感謝水小姐為我們展示今夏千金裙裝新流行, 接下來為各位呈現的是1499年復古奶媽裝,各位可以看到防吐奶、可拆卸的 荷葉領,完美與蓮藕般粉嫩的寶寶做出一個搭配的動作。 <下略三萬字.> 這種東西要是印成書,沒來小吐炮到翻天太說不過去了......<不舒服.> 雖然說中國辦比賽內定是常態, 不過還是很好奇他們有沒有辦獎為名,徵稿為實的常態性比賽? ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/04/2016 07:55:55

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bk大一定年資已久,經驗豐富啊!話說風格相同真的是一
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大通病,有陣子看到一堆書名離不開魔王和妹妹!以前很
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紅網遊、vr遊戲小說,之後市場就出現一卡車!一份牛排
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,但一次給那麼多牛排,誰吃了不吐?政策錯誤,反而扼
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殺許多真正有能力的作者,有幸紅的作者要知足,剛好遇
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到伯樂,其他胎死腹中的很為他們嘆息
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一份牛排好吃...
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其實風格相同固然是編輯的要求,但是寫手自身沒有責任嗎?
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08/06 22:24, , 73F
看到一條好似成名捷徑的路,多少人能忍住名利慾望不被誘惑?
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明知這種機制下砲灰無數,卻總存著自己是唯一例外的妄想...
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08/06 22:28, , 75F
畢竟這種事賭輸了頂多還是一枚小透明,賭贏了卻能立刻翻身.
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然而所謂翻身也不過一兩年的好光景,而後被後浪撲死沙灘上.
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08/06 22:30, , 77F
剩下的日子再繼續苦哈哈尋找市場翻紅的公式謀求再度翻身.
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08/07 11:44, , 78F
寫手跟編輯為了延長當紅的時期,一再消費寫手最紅的作品,
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08/07 11:45, , 79F
把劇情搞成老太婆的裹腳布,把對角色的初戀搞成老夫老妻情,
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沒有最初的心動,只有相看兩相煩的厭膩.
08/07 11:46, 80F
贊同bk大,創作者自己真的要把持住。 ※ 編輯: wu05k3 (220.133.21.76), 08/08/2016 22:00:10

02/20 20:32, , 81F
賣得不好出版社不可能替你出下一套書
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02/20 20:33, , 82F
而且現在 作家的門檻太低, 幾乎已經成為部分出版社
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02/20 20:33, , 83F
的免洗筷
02/20 20:33, 83F
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