Re: [本土] 令人煩躁的吾命騎士(本文護航)

看板Sucknovels作者 (劉漢仁)時間10年前 (2013/07/11 00:03), 編輯推噓2(2推 0噓 8→)
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因為好久沒認真了(?)所以來認真一下。 : １．關於肥豬王加稅的理由是修整宮殿，以及前代英主不會挑人 推文推過了所以用複製貼上，不過小修一下 為什麼歷史上奇怪的君主做了奇怪的事，到現在就可以當作是不奇怪？ 所以小說裡不過是要修整宮殿，就可以被當作是不奇怪的？ （因為想了想我個人不是很喜歡用"正常"這個詞彙所以改一下） 由怎麼樣的人來當國王，我想真的為一個國家好的話， 怎麼選都是選一個會善待百姓認真施政的接班人吧？ : ２．獨裁時代暴風騎士卻能以下犯上 老實說看你護航的解釋反倒讓我覺得這肥豬王其實還有一點腦袋。 不過原文有這麼細膩的設定嗎？(認真不解) : ３．千杯不倒ｖｓ三杯就倒 : 有些人喝了酒是會發酒瘋的 嗯──所以？ 這段的解釋跟原吐文的關聯在哪？ 太陽騎士假裝不會喝酒但其實是千杯不醉， 那只要演一下三杯就倒不就可以不用被灌酒了？ : ４．關於人物介紹以及主線問題 : 第一集的重點本來就在忘響國的肥豬王身上 然後這角色之後就蒸發了…… : 就跟看霹靂前二十集會是一個小ＢＯＳＳ，後二十是另一個 : 我還覺得１／２王子從頭到尾不知道有沒有過劇情 別的作品是別的作品，不是別的作品比較爛，所以這部作品就比較不爛啊。 : 而且勸國王減稅以及太陽想放假，並不是吾命一的主線 所以不是主線的話，是不是可以只要輕描淡寫的帶過就好，而不必拖到第四章才放假？ : 那只是單純前四章的劇情，一開始步調輕鬆點才不會流失讀者也是正常的 其實，我還滿不懂你為何要幫御我擔心流失讀者的問題的。 : ５．關於太陽的廢話太多 : 因為太陽本來就是個廢話很多的人。 : 你有權力覺得太陽都在說廢話，但是願意浪費錢敗整套的人，可能還是有不少很喜歡太陽 所以這為什麼不能吐槽了？就是要吐槽他廢話多啊。 還是其實你想說的是，因為很多人喜歡他所以不能吐槽？ : ６．御我人物塑造是否豐富 : 想賺錢的小說，一定要迎合讀者的胃口 : 我也真的覺得御我寫出來的人物就是又假又膚淺 : 但也不得不承認，雖然審判為了太陽而死很假，但他是個願意為了太陽而死的人 : 羅蘭忠犬就是個屬性，但他如果出現在現實，他會是個好同伴，也是好同學、好朋友 : 不能否認她９９．８％的角色真的很噁（小龍女跟風藍以及小小藍各有各的噁心法） : 但她的確有寫出一些讓人印象深刻的角色 : 只要一個角色能躍然紙上，你再討厭他，對許多人而言，那還是個生動的好角色 今天就是有人覺得他很假而吐，甚至你也這麼覺得，不是嗎？ 這段真是有夠前後矛盾的。 我只感覺出重點在「因為他對許多人而言是個生動的好角色，所以不能吐槽」 什麼歪理。 : ７．關於角色表裡不一 : 但你不能否認這也是種寫小說必然的手段 在我看來這段的重點是，因為這是寫小說的必然手段，所以不能吐。 哇這超大絕了，因為小說只能這樣寫所以不能吐，那大概很多故事都不能吐槽了。 : ８．對話沒有推動劇情 : 小說對話是有分緊湊與放鬆調息用，這兩種用途 : 你內文所列舉的部分其實接近後者的功用 : 小說裡頭有很多很贅的對話當然讓人想燒書，就跟八點檔整天到晚拌嘴混時間一樣 所以請問，冗贅的對話是不是可以砍掉？ : 吾命一的情況真的沒這麼嚴重 : 等吾命四你就知道什麼叫做整本沒劇情了，那就是沒有一句對話是重點 同第四點的回應，不是後面比較爛所以前面就比較不爛啊。 : 吾命一好是好在至少在為數不少的垃圾對話中偶而還能得到一點資訊 : （例如羅蘭是被肥豬王姦殺，不對，我是說虐殺的） : 而且劇情還能成功推完（第一本的進度就是把肥豬王逼退位） 這在主線的必要性是？ 請問後來的國王出場次數多嗎？ : 結束，希望我的列舉不會讓你感到反感，而且能讓你有些理解我的看法^_^ 雖然我不是原PO，但是我一點也不能理解你的看法啊。(崩潰 然後我也來(?)放鬆貼一下朋友的(偽)護航（依照本文的舉例順序） 　　1.只是笑點你跟他認真什麼 　　2.只是賣角色你跟他認真什麼 　　3.只是笑點你跟他認真什麼 　　4.就是弱點你跟他護航什麼 　　5.只是笑點你跟他認真什麼 　　6.弱點不解釋 　　7.笑點加上弱點的具體表現 　　8.看了那麼久你還不知道對話只有搞笑作用你還算有看完嗎你!!!! 　　結論:不及格 (喂 -- 其實我沒看過吾命騎士。(小聲) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
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笑點加上弱點的具體表現XD（發座墊）
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以及那個第8點啊，本串原原PO不是真的沒看完嗎?
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朋友表示：8是對那位護航者說的 XD
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推
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突然有點想認識你朋友....（喂
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推
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吾命的寫法和它的出版時間會讓人覺得御我根本沒用心寫…
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每本的出版時間相距起碼四個月以上,
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劇情和角色描寫卻是亂無章法,最後不出所料的爛尾
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她到底有沒有認真思考劇情架構,是個大問號
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這讓曾經痴痴等待五年的我情何以堪哪(掩面)
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我寧願要經過五年縝密思考後寫成的吾命騎士
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也不要這部讓我等五年卻要出不出、亂七八糟的吾命騎士
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推
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即使是商業作家,也不能失去認真對待作品的心啊啊啊啊!
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推
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第一點...所以出現在小說裡的，都必須是國王的典範？
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不，應該說，所有人物都應該是典範？不能有指黑路讓手下去死
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的指揮官，因為兵者國之大事，指揮官不可能這麼草率決定？
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不能有到處闖禍的紈褲子弟，因為世家為了家族利益，一定會管
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束子女？不能有殺人不眨眼的殺人魔，因為心理變態出現的機率
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太低？如果要照你那樣講，有一堆人物小說都不能寫了
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推
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樓上，我想第一點要說明的應該不是小說中的角色都必
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須是典範吧 而是這個國王的行為的確有其可議之處
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不能因為史上的確有很多行為誇張的昏君，就禁止讀者
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吐槽這個角色的行為不合常理
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另外，個人覺得即便是昏君或暴君也有更好的寫法，整
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修宮殿或是貪財什麼的...其實是很不怎麼樣的理由orz
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推
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我不懂為什麼不能阿，聽起來這種智障行為並不少見，而且他吐
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的最後說了一個好國君應該如何如何...這種吐髮我無法接受阿
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一堆更蠢的事實際上都發過，那小說沒道理不能寫嘛！
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推
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喔對不起，語氣可能有點嗆，不過我的意思就是這樣
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推
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第一點的意思並不是「當國王不能有智障行為」而是護航文
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的原PO把這種智障行為合理化說沒關係啊也是種建設。
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以及他最後說的不是一個好國君應該如何，而是前代既然是
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英主，照理說應該選一個好國君繼承王位。
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推
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前代英主挑錯人的確有點怪，但其實也不是沒有裝乖搶繼承權的
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例子。不過我主要的意思是諸多蠢事有人做過了，而且還為數不
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少的話，那小說寫出來我就可以接受
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推
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最後那段的確是我看太快看錯了，恩
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推
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說裝乖搶繼承權什麼的應該算腦補未出現情節了吧，書裡又
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沒提到。
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推
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我並不是腦捕未出現的情節阿，我說的是英主選出白癡後代這種
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事是有可能的，裝乖只是舉例。
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而且吐槽者就是因為不能接受這種蠢事才吐的，就算全世界
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其他所有人都覺得可以接受，我認為吐槽者也仍然有吐槽他
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那我也可以在吐槽回去阿，畢竟這不是亂吐
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行為智障的權利，畢竟這裡是吐槽板，現實中也有人做過蠢
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事也不能說明書中做這樣的事就不蠢。
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要說蠢我沒意見，但是我覺得合理性上問題不大
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英主選出白痴後代這種事當然有可能，我前篇也有舉例，但
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原PO吐的不就是明明是英主為什麼眼光這麼差嗎？還是你想
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說這種事情有可能所以不能吐？
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不是說不能，但那句"為什麼歷史上奇怪的君主做了奇怪的事，
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到現在就可以當作是不奇怪？"讓我覺得很奇怪
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以事本身論當然奇怪，但若出現了其實也沒什麼好奇怪的
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d板友這樣的意思不就變成「人家做都做了，再繼續多做
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討論也沒有意義」了XD
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並不完全是這樣吧？如果作者寫的東西完全沒有先例，也不合理
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那我幹嘛要些呢？並不是作者寫了就合理，而是因為這些事歷史
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上發生過，所以才有合理性
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歷史上發生過，也不能說明那是通例
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所以純用「歷史上發生過相同的事」來做為合理性的證
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明有點薄弱
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我不認為那是通例，但也不少見。有一百種理由可以解釋為什麼
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英主會挑笨兒子，對我而言合理性就已經夠了
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但是每個人對合理性的要求不同，如果堅持要通力才合理的話，
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那我也沒什麼好說的，這部分就自由心證了
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這樣的話一開始要講是我的錯，我以為別人不知道有發生過這些
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，或是沒注意到。但情況似乎是吐槽方意識到了，卻仍認為不合
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理。那這種情況下的確是沒什麼好護的
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現實永遠比小說更離奇，但很多事就算發生在現實中也是會
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有人吐槽的，我是這樣想。
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well，書裡那種情況我會吐槽當事人，但不會吐槽作者
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老實說原吐文作者吐槽的是國王沒錯啊？
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今天整天都在外面沒想到回到家看已經發展成這樣了(?
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補一下前面這邊推文，這邊是我引申過度。 至於其他部分我不是吐槽原PO所以我就不多說話了。@_@ 以下另外更新。 想了一下我還是用追加的方式不在本篇原文增補內容。 大絕起手式(?)，我本來不想放的…… 其實昨晚跟朋友聊到護航文的時候，就有聽看過吾命騎士的朋友A跟朋友B在討論關於護航 第二點的問題。 以下為整理過後的內容。（已經過朋友同意轉貼） 友A：應該是國王底下分成教皇帶的祭司團，跟主角群他們帶的聖騎士團，兩團負責的任 務就是輔助跟督導國政，然後套上小說真正用的名字的話，光明神殿就是祭司團，聖殿是 聖騎士團，這樣。 　　第一集肥豬王被逼下台，王子繼任後大體上影薄 　　去爬了WIKI 　　＞阿奇爾（Archer） 　　＞第一集時是大王子，於第二集中登基為忘響國國王。年屆四十，扮豬吃老虎類型（ 　　　因此被格里西亞稱做假豬國王），為國家賺錢不擇手段。簡稱「阿奇」，被尼奧這 　　　麼叫時會叫對方「尼尼」。 　　＞第八集時，魔王為了宣示權力，就向他收取「不死生物管理費」，還因為將夏洛特 　　　轟垮皇宮的事情，怪罪在魔王身上，而被敲詐了一筆「遮羞費」，否則魔王就會讓 　　　亞戴爾和紅詩帶一群高階不死生物去忘響國來個「豪華十日遊」。在執行讓格里西 　　　亞恢復並回到光明神殿的計畫的這段時間，跟月蘭、基辛格兩國以「我國巨大的犧 　　　牲」為由，狠狠敲詐了一大筆「魔王保管費」，讓忘響國至少有十年的時間不愁吃 　　　穿（教宗表示：「還死都不肯分一杯羹給光明神殿」）。 　　重點就是，國王不重要，只是還有帶一下有這國王的存在。 　　第一集國王是被逼下台，第二集新王上場刁難一下主角被主角威能安然渡過，WIKI那 段就只是在新王很好很強大隨時都記得到處刮錢出來。 　　然後第2點乍看好像是沒什麼問題，但我真的不記得吾命的設定有細緻到真的有設定 出「政教分離」……教皇看起來也還是給國王壓著的。 　　再來，書中有一段是在說：教皇跟身為聖殿之首的太陽騎士必需表面上假裝互鬥，以 防止國王懷疑神殿聖殿是不是有聯手謀反的意圖，光看這段就不會覺得神殿聖殿有獨立於 國政外了。 友B：基本上我覺得(謀反)無理，說難聽點的兩殿過強是過強，但如果皇家禁止他們招募下 一代的話基本上這宗教就徹底完了。 　　其實宗教的號召力一直都比國家大，所以想要國家不被宗教支配的話，根本不應該給 宗教方擁有「實力」這東西。 　　有別的信仰要進入這國家時國王不反對，代表信仰這玩意還是皇室有優勢在。 友A：什麼叫允許其他宗教在自己國發揚？真正歷史上宗教對國政有類似影響力的國家早 聖戰了。在那之前，一神教根本不可能接受什麼「世界上有三個神」的設定，不然就是「 世界上有三個神，然後三個神都是我家的」才對啊。 　　不過吾命可能就是這一點很在地化(?)，就算是現代，也幾乎只有台灣可以這麼多宗 教合諧發展...OTZ 　　台灣人多半生長在多宗教複合的環境下，天生懂得包容跟尊重其他宗教，所以對宗教 的岐視程度是很神奇的低。沒有對比組應該是很難感覺出來，但可以想像一下從小到大只 聽過一個宗教的人，看到其他宗教的反應會是什麼。 -- 以上是朋友討論內容，再來是回覆新一篇的內容。 1. 如果說歷史上司空見慣了，那請問當妳在歷史課上學到秦始皇暴政、晉惠帝「何不食肉 糜」的時候，有沒有覺得這兩個真是昏庸無道？還是妳只覺得就歷史事件而已？ 原PO吐槽的是國王，不是作者用這樣的橋段哦？用歷史出現過，所以小說裡出現是合理 的，並沒有辦法解釋、也無法合理化書中國王為何選擇這樣做。 2. 就引用前面朋友的討論回覆。 3. 其實原PO後來補充有說了，不需要練到「千杯」，只要「會喝」就好了，更精確來說， 只要練到有辦法喝到「一杯臉紅、兩杯頭痛、三杯就倒」說真的這樣有需要練到「千杯」？ 妳如果就說老師的訓練就是要就是練到完全不怕那還比較有說服力。 但若真要這樣說，也要原作裡面有確實寫出來才行。或至少舉例老師要求A要做到完美、B也 要做到完美，所以我推論喝酒要喝到千杯不倒。「但這只是我的推論而已。」 只要書裡面沒有合理說明，其餘一切就不過是讀者自行補完而已。 4. 死掉的BOSS蒸發很合理啊，但我要表達的不是他「蒸發不可以」，而是既然他會蒸發的 話，用一集的內容去說他的故事，而這套書總共有八集，以整體而論，為了一個無關緊要 的角色，拿一集的內容來講他的故事……如果吾命騎士是章回故事的話我就可以接受。 5. 請恕我講一句難聽話。一名作者沒辦法用主線讓讀者想要看下去，得要用許多的支線、 甚至是單純搞笑的內容充場面，老實說我實在不懂為什麼可以出書。 啊不過這麼說起來讓我不懂的書應該超多的吧。 我另外有個朋友也喜歡吾命騎士，剛好昨天跟她吃飯，我就跟她聊了這幾篇文。 對她來說吾命就是輕鬆看就好的小說，她也覺得裡面有問題，不過她不會想要吐槽，但也 不會想要護航。所以只能說是我沒辦法太輕鬆看待這種小說吧。(攤手 不過護航文是不能只用「這小說就是輕鬆看就好，那麼認真幹嘛」來護航的。 這無助於討論進行。 6. 所以請問，關於前文吐角色部分的護航，除了「妳很喜歡」以外，有別的嗎？ 我朋友也跟我說她就是喜歡太陽騎士廢話，但只是「妳喜歡」，有辦法合理化別人「為什 麼」吐槽嗎？ 今天如果妳只是在原文下推文、或是回覆的內容單純說「不過我很喜歡太陽的廢話啊」， 我絕對不會說「妳喜歡」有什麼問題的。 我有印象在小兔板看過不錯的護航文，不過用護航搜尋下去居然只有最近這幾篇， 過去幾篇居然都是直接Re原文，於是我認真地找了兩篇不錯的護航文推薦給妳。 1. #1HGg-Xja R: [西方] 貓戰士三部曲 這一篇，至少對方是基於他對故事的熟悉所以有辦法破除原PO的吐槽。 2. #1GwjRd0o R: [東方] 狼與辛香料 ---這麼無聊我竟然快要看完… 這一篇，回覆文章的那位本身看起來（因為我不認識他不知道實際到底是不是，所以只能 說是看起來）至少對那樣的背景有了解，所以有辦法詳細說明。 我自認是不帶對御我的偏見看待妳的護航文，說真的「偏頗而偏激」真的讓我很不舒服。 （因為真的很不舒服所以要說第二次） 不過這時候只好承認自己玻璃心了。 今天如果真的不喜歡，我只要完全無視就好了，何必打那麼多字？吃力又不討好。 最後，老實說，剛看到有人護御我的時候我的第一個想法是「這年頭居然有人要護御我？」 不是御我或吾命騎士不好護航，而是原文設定本來就多有問題。 除非有辦法從原文解釋吐槽的問題，不過──真的有辦法嗎？ ※ 編輯: RanChihiro 來自: 114.37.102.113 (07/12 01:15) ※ 編輯: RanChihiro 來自: 114.37.102.113 (07/12 01:38)
推
07/12 08:21, , 73F
御我的書對於宗教的設定一直都很淺薄，我弟上完宗教哲學
07/12 08:21, 73F
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回來就直接吐槽說那什麼光明神信仰連神性都說不清楚，根
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07/12 08:26, , 75F
本連算不算宗教都有問題。總覺得他應該是寫的時候想說這
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07/12 08:27, , 76F
好像很有趣就用下去了完全沒考慮過合理性或其他更重要的
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東西。
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07/12 08:28, , 78F
以及關於R大補充的最後一段，老實說看到護航文的時候我第
07/12 08:28, 78F
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07/12 08:28, , 79F
一時間猶豫了到底要回文反駁還是直接重護一篇作對比，但
07/12 08:28, 79F
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07/12 08:28, , 80F
我不想重看這套書……
07/12 08:28, 80F
推
07/12 17:06, , 81F
以虔誠信者來看 台灣不叫包容尊重 叫膚淺隨便XD
07/12 17:06, 81F
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07/12 22:40, , 82F
那就是不同角度的人看法不同囉 XD
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