Re: [建議] 建議增加版規以針對『否定版規二的推文』

看板SuckcomicBM作者 (sinra)時間10年前 (2014/06/23 00:29), 10年前編輯推噓4(5150)
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我先說說我的看法吧 其他兩位版主會再補充他們的意見 ※ 引述《lisoukou (不良牛)》之銘言: : 漫吐板雖然是吐槽者的主場 : 但是我對某些『專門針對正確護航文冷嘲熱諷的推文』非常反感 : 如果說護航文的內容有誤 反被吐槽也就算了 : 但是吐槽者憑什麼去酸正確護航文?? : 吐槽文的內容若是有問題 : 依照版規發『正確的護航文』還附帶合理舉證 : 以針對『不正確吐槽文』加以反駁 : 不也在版規內的合法範圍內嗎?? : 如果吐槽者的發文這麼禁不起正確護航文的反駁 : 是不會選在亂吐日再發嗎?? 這邊有一點可能要修正 所謂『不正確吐槽文』,指的是違反板規5-2的文章 並不是內容有引用上的錯誤或是觀點上的不同就是『不正確吐槽文』 : 以下我舉親身經歷的兩個例子 : 請版主們捫心自問這種有酸度的推文是不是違反版規二的護航部分 : (歷時已久就不要求版主們去加以處分了) : 例子一: : #1HKlScNp中我以原作劇情對黃金聖鬥士的穆護航 : 但是Anzar卻發推文來酸我認真護航 : → Anzar:他只是搞笑,你認真反而很無趣 03/27 21:53 : 他憑哪條版規來認定原本的吐槽文只是搞笑 我發護航文就是無趣?? : 例子二: : #1Ht5uQvO我也是以原作劇情去護航幽遊 : 有人吐槽我護航的第一段內容舉例不對 沒關係 有錯就是有錯 被指正是正常的 : 但是Initial5566也發了推文酸我認真護航 : 推 Initial5566:....你這麼認真幹嘛 07/10 05:07 : 這算什麼?? : 還是說漫吐版是吐槽主場 : 就能否定、去酸板規中所允許的『針對不正確吐槽文做護航』嗎??? : 請版主出面解釋一下 : 謝謝 我的理解是問題就是【如果護航者被吐槽者放大絕怎麼辦?】 基本上這點因為現行板規並沒有對此規範, 所以目前這屬於個人言論上的自由與自我人品的表現。 當然太過針對個人,或是特定之群體,或是過於逾越善良風俗,或有違法之可能的言論 版規都有相關的規定在。 但除了這些以外,請別忘了這裡是吐槽板呀 本來就屬於吐槽者的主場 對於護航者的言論,依照板旨會有諸多限制 但我認為把這樣的標準套用在吐槽者,或是其他板上 那就不太恰當了。 到底來說,版規只是最基本的要求,不太可能做全面的控管 對於更高層面,個人人品之約束,爭議太大, 只能盡量宣導大家"認真的討論作品,而不是討論別人怎樣" 以上是針對你所提的例子,我的看法。 但目前只有針對個案進行研究 如果要變成制度性的修法,那麼就需要你提供更完整的論述再來討論 簡單來說,希望你能提出1.你所提修改、新增、刪除的新板規 2.前後板規的對比 3.修改版規的理由 (這點最重要) 4.板規修正的利與弊 (這點不強求,但有更好) 當然這些不是硬性規定,只是在你的建議中我比較想知道這幾點 這樣對於要不要修改板規,才能進行更全面的討論 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.220.95 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SuckcomicBM/M.1403454575.A.DBF.html

06/23 00:41, , 1F
#1HKlScNp內容就是一直酸穆只會放人阿 符合版規5-2阿
06/23 00:41, 1F

06/23 00:41, , 2F
#1HKlScNp內容就是一直酸穆只會放人阿 確實違反版規5-2
06/23 00:41, 2F

06/23 00:43, , 3F
說錯了 我重講一次
06/23 00:43, 3F

06/23 00:43, , 4F
#1HKeaoQs內容就是一直酸穆只會放人阿 確實違反版規5-2
06/23 00:43, 4F

06/23 00:44, , 5F
然後我在#1HKlScNp以原作劇情反駁『穆只會放人』這點
06/23 00:44, 5F
有沒有違規這點可以再討論,但我認為這不是此篇重點 只是想提醒你,不一定你不認同的吐槽文就是『不正確吐槽文』 而且理論上違反板規5-2的文章,是欠缺合理論證,或是引證離譜的吐槽文 這類文章照道理是無法進行合理的護航 因為護航必須針對吐槽者提出之"吐點"進行回應 不正確的吐槽文是找不出這些"吐點"的 至於你說那篇文章違規...理由是『一直酸穆只會放人』 但原發文者確實提出事證,並得出酸穆的理由 因此並不至於違反板規 而你也提出不同的看法進行護航。也是針對他的"吐點"回應

06/23 00:47, , 6F
我也知道漫吐版是吐槽者主場
06/23 00:47, 6F

06/23 00:48, , 7F
但是我依版規用原作劇情舉證護航時 憑什麼要被人酸無趣?
06/23 00:48, 7F

06/23 00:48, , 8F
這感覺已經不是主場問題 而是有人想搞一言堂
06/23 00:48, 8F

06/23 00:49, , 9F
只許亂吐不許合理舉證護航
06/23 00:49, 9F
鍵盤在別人那裏,人家要講甚麼我們管不著 只要沒有逾越板規的底線,應當尊重別人的自由 或許這言論你看了不爽,覺得應該立法禁止 OK,那就照我上面所寫的,提出你的方案與理由 不然這樣對於討論一點幫助也沒有 該解釋的都在上面解釋過了

06/23 00:50, , 10F
既然禁不起別人依版規舉出原作劇情合理護航反駁文章吐點
06/23 00:50, 10F

06/23 00:52, , 11F
那吐槽者乾脆在亂吐日亂吐不就好了
06/23 00:52, 11F

06/23 00:57, , 12F
再說那種有酸度的推文也違反了『版規二對護航文的要求』
06/23 00:57, 12F

06/23 01:05, , 13F
我要的要求就是 當護航文是經過查證或舉證的合理護航
06/23 01:05, 13F

06/23 01:06, , 14F
就該受到版規二的保護才對(亂吐日例外)
06/23 01:06, 14F

06/23 01:07, , 15F
如果護航文的內容有問題 那被反駁或被指正 當然正常
06/23 01:07, 15F
板規二是名詞定義 只是列舉可能的護航或是吐槽定義加以說明 對於護航,板規二也只是列式舉例可行之舉動與言論 解釋一下大概要怎麼護航,不能怎樣護航 但是這條並沒有保障護航之推發文如何 這點應該是你誤解了 也就是說,你沒辦法聲稱 『我的護航文章符合版規二的定義,因此須保障其不受到其他言論之侵犯』 因為版規根本沒有對此規範

06/23 01:43, , 16F
板規二是保護文章存在 不是保護文章不被反駁
06/23 01:43, 16F

06/23 01:46, , 17F
你不管在哪邊發文都可能會被說無趣 吐槽也會啊
06/23 01:46, 17F

06/23 01:46, , 18F
依我印象所及 還沒有吐槽文被說無趣而開罰的例子
06/23 01:46, 18F

06/23 01:47, , 19F
何況護航?
06/23 01:47, 19F
※ 編輯: jschenlemn (114.42.220.95), 06/23/2014 02:06:51

06/23 21:26, , 20F
我先回J板大的意見
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06/23 21:27, , 21F
酸穆只會放人 就雙子教皇跟冥王篇來看 或許還說得過去
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06/23 21:27, , 22F
至少以結果論是如此
06/23 21:27, 22F

06/23 21:28, , 23F
但是海皇篇的金牛是在星矢們所在的醫院VS海魔女
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06/23 21:29, , 24F
這樣也能用來酸穆只會放人 根本說不過去阿
06/23 21:29, 24F

06/23 21:29, , 25F
不是我喜歡臆測他人心態
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06/23 21:30, , 26F
但是這怎麼看都像是依照刻板印象所產生的莫須有的吐點
06/23 21:30, 26F

06/23 21:30, , 27F
這樣還沒有違反版規5-2嗎?
06/23 21:30, 27F
你都說至少還說得過去,結果論是如此 那還需要說甚麼? 或有引用上的或論述上的瑕疵 也或許就是你視為"依照刻板所產生的偏見" 但原發文者從一連串的行為中得到的結論 確實已負舉證之責任,整段的論述也未面明顯之邏輯或因果上之瑕疵 因此整體而言,此篇文章並未到違反版規5-2之地步 以上兩次針對該篇文章有無違規之回應,我想也夠多了 為避免討論失焦等緣故,在此對於該議題回應至此 若版友還有異議,請依照SuckcomicBM版規提出正式的申訴。

06/23 21:32, , 28F
至於龍鳥大的意見 我只能說版規3-1就是保護吐槽文的例子
06/23 21:32, 28F

06/23 21:35, , 29F
假設當時那種有酸度的推文另我不越 甚至引戰
06/23 21:35, 29F

06/23 21:35, , 30F
請問版主們到時該怎判決?
06/23 21:35, 30F

06/23 21:35, , 31F
假設當時那種有酸度的推文令我不悅 甚至引戰
06/23 21:35, 31F

06/23 21:35, , 32F
請問版主們到時該怎麼判決?
06/23 21:35, 32F
覺得文章或推文用語太過激烈,有違反善良風俗,煽動犯罪之疑慮 可以用板規5-1提出檢舉 覺得自己不悅或覺得被言語侵犯時可以用板規四提出檢舉 只是不一定會成案就是 ※ 編輯: jschenlemn (114.42.72.87), 06/24/2014 00:18:45

06/24 21:10, , 33F
還說得過去,結果論是如此<=這是我退一步的講法
06/24 21:10, 33F

06/24 21:10, , 34F
結果你竟然回我說那還需要說什麼
06/24 21:10, 34F

06/24 21:13, , 35F
有問題的吐槽點+根本不存在的吐槽點都能幫忙講到這種程度
06/24 21:13, 35F

06/24 21:14, , 36F
對 他舉證了 正因為他舉證有誤 我才會回文護航
06/24 21:14, 36F

06/24 21:15, , 37F
因為對方眼中只有穆放人過去 穆不見了
06/24 21:15, 37F

06/24 21:17, , 38F
但 那還是我回文護航澄清穆放人的原因
06/24 21:17, 38F

06/24 21:17, , 39F
至於穆不見了 沒人知道當時他在哪裡
06/24 21:17, 39F

06/24 21:18, , 40F
海皇篇的穆有可能1.修聖衣 2.在聖域守著白羊宮
06/24 21:18, 40F

06/24 21:19, , 41F
再說黃金聖鬥士離開聖域去守護女神沙織也是以輪流方式
06/24 21:19, 41F

06/24 21:20, , 42F
只能說金牛衰小 交班的當天晚上就遇到海魔女來襲
06/24 21:20, 42F

06/24 21:21, , 43F
但 這又干穆啥事??穆根本就是躺著也中槍
06/24 21:21, 43F

06/24 21:22, , 44F
雙子教皇時期穆待在嘉米爾不回聖 不就是懷疑教皇有問題嗎
06/24 21:22, 44F

06/24 21:23, , 45F
後來迪斯馬斯克要暗殺童虎時 穆也出面阻止
06/24 21:23, 45F

06/24 21:24, , 46F
之後跟童虎的談話內容可得知 穆知道沙織就是雅典娜
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06/24 21:25, , 47F
那他在星矢們闖入白羊宮時幫修聖衣並告知第七感的存在
06/24 21:25, 47F

06/24 21:26, , 48F
這難道不算是協助女神嗎??
06/24 21:26, 48F

06/24 21:27, , 49F
但是吐槽者只看表面就認定穆在放人
06/24 21:27, 49F

06/24 21:28, , 50F
什麼事情如果都只看表面就好的話 那真實就會被埋住
06/24 21:28, 50F

06/24 21:29, , 51F
我言盡於此 懶的再回了
06/24 21:29, 51F

06/24 21:56, , 52F
不回很好,就說這裡是吐槽主場
06/24 21:56, 52F

06/24 21:56, , 53F
都說這裡是吐槽主場了
06/24 21:56, 53F

06/24 21:57, , 54F
那種雞蛋挑骨頭的爭論根本就是無理取鬧
06/24 21:57, 54F

06/24 21:58, , 55F
既然你也不想回了,那這篇失焦的討論文也沒必要
06/24 21:58, 55F

06/24 21:58, , 56F
開放給其他人來討論了
06/24 21:58, 56F
文章代碼(AID): #1JfmHls_ (SuckcomicBM)
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