[少年] 淺談鋼鍊的諸多缺點

看板Suckcomic作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間1年前 (2023/02/02 11:54), 1年前編輯推噓141(141推 0噓 335→)
留言476則, 59人參與, 1年前最新討論串1/1
這部被西洽鄉民推爆 號稱無死角、無缺點，六邊形戰士的鋼之鍊金術師 實際上真的是很多缺點，我簡單整理下幾項 1. 毫無智商成分的戰鬥 作為一部以鍊金術為賣點的戰鬥漫畫，結果讀者看到的戰鬥幾乎都是肉搏打架 鍊金術明明是個很好發揮的題材 （先不說這東西只是套著鍊金術的皮，事實上就是口胡神棍超能力） 結果除了上校外，每個鍊金術師作戰都是掄起拳頭上去硬幹 大多數鍊金術師知識受限，能力受限也就算了 看過真理，可以任意鍊成的愛德華兄弟和主婦，理應能有千變萬化的創意鍊成應付敵人 至少能做到像上校那樣改變大氣成分來應用吧？ 結果鍊金術在戰鬥中的應用永遠都是拍地板鍊出石牆來擋招、鍊出石刺來攻擊人 連大BOSS打人的方式也是千篇一律地板攻擊 https://imgur.com/PR95OM7
（看著這張我真的覺得好笑，拍地板鍊出龍頭虎頭就有比較強嗎？） 跟鋼之鍊金術一點關聯都沒有，這部作品要不要乾脆改名叫大地鍊金術師算了？ 後期阿爾馮斯拿到賢者之石這樣OP的無限增幅器， 照理來說水火土風四大元素，花式連招想怎麼搞就怎麼搞， 結果唯一想到的應用方式居然是你斷我手我就再鍊手，斷我腳我就鍊腳 https://imgur.com/nHEdcvf
https://imgur.com/Z3VUTJP
https://imgur.com/SFWDEFv
居然一樣要肉搏衝上去揍人？？ 還有那個家庭主婦，上一話還說今天請稱呼我為鍊金術師 下一話打倒懶惰的方式居然是過肩摔？？ 牛媽你真的想不到要怎麼畫戰鬥嗎？ 2. 差強人意的作畫分鏡 承上，即便要在超能力漫畫中用肉搏格鬥做為戰鬥基調，假如分鏡畫得好倒也不是不可 偏偏牛媽的格鬥分鏡實在畫得不怎麼樣 https://imgur.com/0Uaex5x
https://imgur.com/PJOGK9G
(堂堂銀之鍊金術師戰鬥還是要從地板拍武器出來...) https://imgur.com/7ORwkiW
https://imgur.com/yheZmhI
(那個打飛效果是怎樣...？) 線條缺乏速度感，動作也缺少連貫性，更沒有你來我往的過招感 絕大多數不擅長寫實格鬥的少漫會用定格喊名放大絕來掩蓋這個缺點 但是鋼鍊既不靠超能力放大招，肉搏格鬥又不寫實，結果就是打鬥場景很乾 倒不是要你畫得像刃牙那種寫實，但都被捧成神作殿堂了，至少要能讓人看得過癮吧 牛媽的作畫細節也是很普通，這我就不贅述了 3. 崩壞的強弱設定 呈上兩點，戰鬥呈現得很糟的結果就是強弱平衡隨之消失 連大BOSS和爸爸、主婦這種最強級別的鍊金術師，能使出來的招都只有地板變形 會放火的上校簡直就跟開外掛一樣，人擋殺人佛擋殺佛 其他人抱團拚死打半天的人造人，遇到上校跟渣一樣，談笑間灰飛煙滅 當所有人都還在舊石器時代的時候，已知用火就是神 不放火又要表達一個角色很強怎麼辦？沒關係學主婦開力量無限就好，體型可以無視 作者永遠想不到如何用有創意的方式來賦予一個角色強度 4. 穿插生硬的笑點破壞閱讀節奏 牛媽有她獨特的幽默感，喜不喜歡見仁見智，但實在用得太頻繁了 特別是愛德被叫矮子就生氣這個梗，有時在劇情緊張的時候突然用出來，真的看到很膩 5. 聖母光環開太大 這部作品從頭到尾都有放下仇恨大和解的情節 溫莉放下仇恨救斯卡 斯卡放下仇恨幫主角，直接洗白當好人 上校放下仇恨不補刀恩維（然後恩維被嘴遁到羞愧自殺...） 但理由和轉折真的有夠牽強生硬 殺父母之仇、滅全族之仇 全部都可以在幾句大道理之後煙消雲散 這不就是常常被人詬病的日式說教情節嗎？ 至於上校那個崩潰仔就算了，苦大仇深反而是刻意塑造的 我已經算是很能接受作品裡出現原諒要素的人了 我不太懂整天反政確的鄉民怎麼有辦法接受這些轉折 6. 鍊金術的設定不清不楚 可以用鍊金術鍊出收音機這種精密電子儀器、或是大砲、閃光彈這類特殊武器 結果機械鎧壞了居然還不能自己處理，要找溫莉修 前期學會斯卡的分解大招，然後馬上就忘記有這一招 逃跑的時候會從地板拍石牆出來阻擋敵人，卻不會把石牆蓋到天花板徹底封路 戰鬥時拍地板鍊了一堆石刺，但沒有一支是刺得到人的，主要輸出還是得靠拳頭 拍地板可以在十幾公尺以外的地方生出石刺或石牆，有時卻又要靠小梅遠距離輸出 簡單來說鍊金術的使用時機、範圍、效果就是沒有標準，作者說了算 7. 馬斯坦古上校 鋼鍊中有幾個塑造得不好、值得吐槽的角色，但我想特別把這個角色拉出來講一下 這個角色在很多人心中是人氣角，但我看到他的篇章實在都很厭煩 這個人說穿了就是個超級中二，想著自己當上總統就可以改變國家造福人民 但除了殺過一堆人外也沒有甚麼具體的事蹟／政績，整天喊著我有一個理想， 部下就自動無條件相信他為他死忠賣命 比劉皇叔還扯淡 政變的過程很膚淺，拉黨結派都是一張嘴說了算，根本不需要利益交換 整天用代號以為在拍諜報片，這麼多暗號根本沒必要，只是他自己中二愛裝神弄鬼 煽動總統夫人這招有夠瞎，從頭到尾都是吐點，能成功真的是作者說了算 而嘴巴喊著珍惜部下，搞政變交戰居然還要求部下不可以殺人？槍口故意瞄準手腳打？？ 啊不就好險你的部下每個都是神槍手，你的敵人每個都是白癡射不到人 還是敵人更仁慈，每個都故意往空氣打？？ 劇情也沒特別著墨他跟休斯到底有多深的交情 就看他從第4集糾結到第24集，心中想的念的都是找出殺休斯的兇手 到最後為了強調原諒與和解，還要先給他安排一個復仇失控的戲碼 這個角色真的是沒什麼原則，除了放火很煞氣以外沒什麼功能 結論，我真的是不知道這部作品六邊形在哪，光是戰鬥畫面這點就凹進去了 說它是佳作我還可以認同，被吹成神作簡直不要太超過... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.138.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1675310086.A.184.html
推
02/02 13:35, 1年前 , 1F
聖母劇情真的被最後生還者2害死XD
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02/02 13:36, 1年前 , 2F
那些仇恨源頭就是戰爭，斯卡其實還是沒被原諒
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02/02 13:37, 1年前 , 3F
斯卡沒放下吧，只是面對真正的兇手...
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只是仇恨循環總要有人終止，另外斯卡也從不是壞人
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02/02 13:38, 1年前 , 5F
說是放下仇恨合作，只是知道仇恨源頭+有共同敵人而已
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02/02 13:39, 1年前 , 6F
溫莉和她爸媽就比較偏醫師哲學：有人命要先救
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02/02 13:40, 1年前 , 7F
上校不補刀維恩有點忘了，記得是瞧不起他XD
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不補刀是因為他愛人拿槍指著他，說他斃了恩維就要先斃了他再去自殺 所以嚴格來說聖母的是他愛人不是他
推
02/02 13:44, 1年前 , 8F
上校是鄙視恩維沒錯，不殺是要他痛苦地活著，然後就自盡?
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02/02 14:14, 1年前 , 9F
鋼鍊其實是不那麼重視細節的超級系作品啊_A_
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推
02/02 14:57, 1年前 , 10F
目前鋼鍊比較好吐的應該只有父親大人太懶，養放山雞養到
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02/02 14:57, 1年前 , 11F
咬死自己
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推
02/02 15:23, 1年前 , 12F
上校放掉恩維那段真得很誇張 恩維只是一時間失去戰力而已
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推
02/02 15:26, 1年前 , 13F
父親也沒想到被山雞咬死吧w
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02/02 16:14, 1年前 , 14F
一直與這篇同感...
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推
02/02 16:27, 1年前 , 15F
喔喔，想起來了，記得是霍克艾阻止上校情感暴走
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推
02/02 16:28, 1年前 , 16F
樓下喊鋼鍊神作，喊開鋼鍊祭
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02/02 16:30, 1年前 , 17F
我喜歡鋼鍊不過我也滿喜歡看人吐槽鋼鍊就是了
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推
02/02 17:35, 1年前 , 18F
我覺得最大的槽點就是人柱不能殺然後翻車 ==
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推
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人柱那個致命問題在於最後強行抓上校開門補人柱導致不
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能殺變得很像笑話，能這樣搞你養一批人開不好嗎
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那個橋段我想吐槽的是居然還有被動式鍊成這種操作
推
02/02 20:02, 1年前 , 21F
重點是要開門還能回來的啊，不是只要開門就好
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02/02 20:37, 1年前 , 22F
第一點就吐得莫名巧妙了，鍊金術的基本設定等價原則直接
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什麼等價原則，還不都是作者口胡的 整部漫畫有重點解說過等價交換的規則嗎？並沒有 從地板拍出一堆巨石還不會造成地層下陷，你覺得很等價嗎？ 犧牲掉自己鍊金術的能力可以救活一個會鍊金術的人，這有很等價嗎？ 作者淺薄的化學常識導致對於鍊金術的應用看起來只有物理上的型變 要不然以地殼內元素的豐富程度，拍地板根本是要什麼有什麼 但這部漫畫永遠只變得出大石頭
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被你無視，後面相關的吐點我也懶得講了；戰鬥分鏡還有得
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02/02 20:37, 1年前 , 24F
講，但你拖刃牙出來整個黑人問號，我只能說牛媽分鏡有缺
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02/02 20:37, 1年前 , 25F
點但沒有到很糟糕，但這點見仁見智；斯卡跟上校的部分還
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02/02 20:37, 1年前 , 26F
要翻漫畫才能吐有時間再說
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02/02 20:45, 1年前 , 27F
主要是父親大人真的像上面說的整個很…懶（？ 都能夠
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為了儀式搞國土練成結果沒有自己培養開門回來的人才（？
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（（還是有可是我忘了，畢竟很久以前看的漫畫
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推
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確實如果能強制別人開門 那應該自己培養吧
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02/02 21:12, 1年前 , 31F
艾利克兄弟雖然是天才但感覺也沒啥不可取代的
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推
02/02 21:44, 1年前 , 32F
人柱應該削成人棍，強制維持生命，圈養在基地裡，放山
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02/02 21:44, 1年前 , 33F
雞真的有夠白痴
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02/02 21:47, 1年前 , 34F
寫了一堆有一半是重複同一件事情.... [思考]
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推
02/02 22:13, 1年前 , 35F
人柱設定真的看不懂，也沒說明非為什麼他們不可
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02/02 22:28, 1年前 , 36F
有獎啊 要開過門的才行 然後應該是吐槽的是整個國家
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還有 400 則推文
還有 1 段內文
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02/07 17:18, 1年前 , 437F
消耗的能量左右
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02/07 17:20, 1年前 , 438F
國土煉成陣跟修柵欄收音機的陣就差很多
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推
02/07 17:20, 1年前 , 439F
矮豆造橋那邊不就很明顯了 沒基底的話就算懂真理 橋
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02/07 17:21, 1年前 , 440F
身也延伸不過去 想弄個超大範圍鍊成還是得靠挖的 或
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02/07 17:22, 1年前 , 441F
是靠自然現象 並且要有陣眼的鍊成陣
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02/07 17:24, 1年前 , 442F
然後戰鬥中那些所謂"遠距離攻擊" 根本算不上遠距離
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02/07 17:24, 1年前 , 443F
也沒辦法像張梅那樣躲起來搞恩維還沒被發現
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02/07 17:25, 1年前 , 444F
張梅那種已經算得上是遙控式鍊成了
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02/07 17:29, 1年前 , 445F
射程問題很妙，師父回憶中的拍地板範圍就超大
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02/08 01:28, 1年前 , 446F
原來這部有無缺點、無死角之稱喔..
02/08 01:28, 446F
推
02/08 01:46, 1年前 , 447F
愛德拍地板的遠距離都是一路鍊成過去的，跟張梅直接
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02/08 01:47, 1年前 , 448F
遠距離發動根本不同啊
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最明顯就是最後阿爾用靈魂換愛德左手，只有張梅幫助
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02/08 01:48, 1年前 , 450F
才能做到
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推
02/08 12:01, 1年前 , 451F
其實沒有很遠，頂多就是不貼身 上面造橋就有人說了
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02/08 13:59, 1年前 , 452F
重點是愛德他們的鍊金術要延伸過去的，不是距離問題
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02/08 14:00, 1年前 , 453F
不像張梅是能隔空發動
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02/08 14:01, 1年前 , 454F
橋的問題是結構問題，結構不牢靠當然會垮
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02/08 14:18, 1年前 , 455F
唯一想吐的就是鍊金術士上戰場 套句獵人說的：與其具現
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02/08 14:18, 1年前 , 456F
化系練到極致 還不如去買真正的名刀
02/08 14:18, 456F
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02/08 14:34, 1年前 , 457F
推一下
02/08 14:34, 457F
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02/08 17:39, 1年前 , 458F
造橋能延伸的話，延到對面延到谷底都沒關係。就沒有結
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02/08 17:39, 1年前 , 459F
構問題。 問題就是無法延伸
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推
02/08 19:38, 1年前 , 460F
漫畫裡講的很清楚了，橋無法承受自重所以斷裂
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02/08 19:38, 1年前 , 461F
不是延伸問題
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02/08 19:39, 1年前 , 462F
就算要往下加支柱也會在鍊成過程中被水流沖走
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02/08 19:39, 1年前 , 463F
就算不會被沖走，他們那側的地面夠不夠拿來延伸到對岸
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02/08 19:39, 1年前 , 464F
也是問題
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推
02/08 20:40, 1年前 , 465F
個人覺得，鋼鍊會被推還有個原因啦
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02/08 20:40, 1年前 , 466F
他是月刊連載到
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02/08 20:40, 1年前 , 467F
週刊類型尤其是jump,都有個特點就是邊畫邊寫劇情，
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02/08 20:40, 1年前 , 468F
戰鬥力通膨、劇情重複乏味等，導致觀眾已經疲乏。
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02/08 20:40, 1年前 , 469F
這時候突然殺出一個從頭到尾劇情架構完整的作品
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02/08 20:40, 1年前 , 470F
就算略有瑕疵吧但相對起來已經是非常非常驚艷了。
02/08 20:40, 470F
推
02/09 12:11, 1年前 , 471F
一直覺得牛媽後來農場那部比鋼鍊要好看多了…
02/09 12:11, 471F
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02/11 02:31, 1年前 , 472F
機械鎧的精密度應該贏收音機...
02/11 02:31, 472F
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02/11 10:13, 1年前 , 473F
這篇大家小心點吧...感覺一堆推文都在放大招了
02/11 10:13, 473F
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02/11 14:55, 1年前 , 474F
我只覺得po主沒必要開頭就捧那麼高來下文，畢竟通常會
02/11 14:55, 474F
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02/11 14:57, 1年前 , 475F
給那麼高評價的都是粉吧。如同專版海xx現在也一堆人捧
02/11 14:57, 475F
推
02/11 18:07, 1年前 , 476F
少數我沒看完的作品 明明就很無聊 不知道怎麼吹得
02/11 18:07, 476F
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