Re: [少年] 咒術迴戰
因為很多問題都是連在一起的,原文恕刪,不一一回覆了。
至於嘴遁的例子喔...因為我根本上就覺得虎杖人設立不住,所以他講得任何關於他人設
的
話我都覺得是放屁=嘴遁。可能我用「嘴遁」的方式不符合標準定義吧...造成誤解,請見
諒。
回到主題,為什麼我覺得虎杖人設立不住?原因很簡單,澀谷大戰死了這麼多路人,但虎
杖還是一直在打打打。
死很多路人和一直戰鬥乍看之下沒什麼關聯性,但一般來說,王道戰鬥漫畫的主角都是愛
好和平的,所以讓主角去戰鬥都必須有個理由(凸顯其逼不得已或不得不然)。理由通常
也很簡單,就是壞人威脅到人類生存,而主角為了保護人類就必須和壞人戰鬥,依此產生
戰鬥=保護的概念連接。
咒術迴戰不免俗的也是這樣,問題是這個連結有極限。例如美國也是打著維護世界和平的
名義到處民主外送,可一旦戰爭時間延長、死傷人數攀升,這個連結就動搖了,戰鬥就顯
得沒必要、與目的不合(大家都學過的「比例原則」)。
澀谷大戰就是這樣。看到這段時,我原以為作者會速戰速決(雖然不太可能)或採取什麼
戰術策略降低傷亡來結束這起事件。結果沒有,事實是打了幾十話、死了一堆人,而且還
不是(只)死戰鬥人員,還有一堆無辜老百姓,而主角群還是繼續走打怪升級路線...
敵人都那麼強了,而且打開始就是計劃好拿路人當人質請君入甕,怎麼還讓主角群傻傻的
直接硬拚?幹是當路人都死免錢的嗎?
五條打的時候作者還有考慮到這種拉扯,但五條被抓後可能作者的腦子也被封印了,這層
顧慮後期基本忘光光。
尤其第86話,我真的不知道作者是怎麼想的。在這話中,虎杖與冥冥決定分頭行動,於是
有兩個選擇:去打比較弱的改造人然後疏散倖存的路人或者去打比較強的咒靈(真人)。
漫畫透過冥冥之口,暗示虎杖選擇去揍真人優先。
我是不知道大家會怎麼解讀,反正我看的時候就覺得很智障,依照前面的情況,虎杖不是
五條,跟誰打多半是持久戰,這時候還安排虎杖選擇跟boss級的敵人對線,結果就是讓我
覺得虎杖要不是判斷力有問題,就是他其實也沒那麼在乎路人的性命。
不過,畢竟是兵分二路,冥冥也很強可以救人,虎杖大可心無旁騖的去復仇。再者也沒說
虎杖選的路線就沒有倖存者。
這就來到作者第二個白癡的地方:虎杖的第一戰遇蝗蟲咒靈,而蝗蟲咒靈已經把人都殺光
了。
據說好萊塢編劇有一個參考準則:英雄要先救貓咪,以這種方式讓觀眾認同主角的作為。
不得不說咒術迴戰的作者在這方面非常不落俗套。不是不救,而是人都死光了,那還救個
屁?直接開幹就完事了!
哇靠!不是人設崩,而是乾脆不樹人設了!
所以你說什麼路人都被真人變成改造人所以也沒辦法救這點,我覺得不但無法護航,倒是
正巧凸顯作者在塑造虎杖人設上的弊病。
明明在五條的部分,作者能安排戰鬥與救人的平衡,可為什麼在虎杖的部分,作者就把救
人的部分寫死?對啦,虎杖救不到人是因為那些人都死了、都變成改造人,都不是虎杖能
決定的,都不能怪他。
但這同時意味著,虎杖這個角色也沒啥主動性,作者直接抹煞了他的選擇空間以及可能造
成的結果(不是不救,是已經死了),然後還很噁心的用同伴陣亡、同伴的話或各種少年
漫畫常見的心靈雞湯硬讓他走上不斷戰鬥的王道之路。
總結出來,虎杖很積極樂觀、行動原則/核心價值是想保護人,但在作者的安排下,他的
處境卻非常宿命論,看不到他有哪一點可以左右自己的命運。怪不得我看到留言說虎杖的
人設很扁平,或者虎杖也沒做什麼爛事,但就是容易被黑。
聽說咒術迴戰的作者喜歡富奸,漫畫中常常有獵人的影子(東堂根本拿酷戮啦!)。
不過我是覺得啦,虎杖這個角色就不怎麼富奸了,還比較像隔壁棚的魯夫。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.30.252 (臺灣)
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※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 17:57:01
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我只講檯面上美國的說法。而且維護世界和平也算是「利益」吧。
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虎杖有時時刻刻想到隊友,那路人的命咧?路人就不是人?
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我都說了,第86話虎杖是有得選的。而且我搞不懂作者拉了那麼多路人卻不多著墨疏散救
援的部分。狗卷、胖達多給一點戲份不好嗎?
※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 18:39:56
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我沒當沒有啊。我不就是嫌打架畫面太多,不然幹嘛說要給狗卷、胖達多一點戲份。胖達
就是在搜救啊。
那你很棒啊,知道美國核心利益所在。但我的重點是「比例」。你把世界和平替換成任何
利益都行,重點是為了這個利益犧牲了多少,這兩者有沒有平衡。在我看來澀谷大戰把這
個問題淡化了、處理不好。
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啊他打開始就喜歡自己扛,吞宿儺手指就是這樣。
你這樣講只讓我覺得他沒什麼長進。
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我也不是沒考慮到會有人提出其他人去就是送。但要不是因為宿儺,虎杖打咒胎大哥也是
掛啊。
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我不反對出現虎杖與真人的宿命之戰。就如你所說,這是從前面就鋪梗鋪到現在的。我想
靠北的是不要為了戰鬥忽視其他部分,且這個被忽視的部分已影響到我對主角的認同。
※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/05/2021 21:18:35
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現在可能都主打快節奏吧。修煉、日常、分支角色能跳過就跳過。個人猜測。
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這個問題我在別的漫畫也看過,《傀儡馬戲團》解決這個問題的方法就是讓男二鳴海假死
,逼迫主角成長。
汪!
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等宿儺的謎團明朗化吧。
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我記得那段對話是:冥冥藉由操控烏鴉獲得情報,一區是改造人和倖存者,另一區偵查到
特級咒靈。冥冥問虎杖想要去哪,然後自問自答說「我想你會選擇祓除特級咒靈」。
虎杖反問「在下面嗎?」我解讀是他問冥冥「真人是否就是那個特級咒靈?」冥冥說她控
制的烏鴉已經被發現並消滅了,所以她不知道。而虎杖選擇賭一把。
再考量改造人的事情已發生過,冥冥雖可能還顧慮虎杖不敢下手,但虎杖自己若繼續執著
這點就重複了。應該不可能。
考量我的解讀與翻譯可能有誤差,還請指正,謝謝。
※ 編輯: riceson (223.136.30.252 臺灣), 05/06/2021 01:16:21
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