Re: [青年] 哥殺自助餐:女性死亡時間

看板Suckcomic作者 (Zefa)時間5年前 (2019/01/20 10:55), 5年前編輯推噓34(34096)
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我覺得我推文可能沒寫清楚, 其實我覺得這段是漫畫作者為了省頁數而濃縮劇情, 或是為了增加戲劇性而加筆, 使得畫面看起來像是女團即使冒險下去洞穴, 村姑還剛好就翹了, (屍體看起來乾乾淨淨也沒很硬, 要嘛剛死要嘛死後超過70小時, 但如果村姑被抓下去,經歷被玩死、屍體僵硬又軟化的過程, 那個環境看起來又不可能讓屍體保存那麼整齊乾淨…… 但我覺得漫畫作者可能沒想那麼多啦, 就單純不會畫屍體或不想太寫實讓讀者SAN check) 然後女團跟哥布林團一場惡戰之後全員被擒, 在女團受盡凌辱(其實畫面上很多都暗示已經被玩死了)的時候, 還正好哥布林殺手跟女神官就來了, 接著主角團馬上推論村姑跟女團一定都死了, 沒必要下去救人而選擇直接放火, 秀了一波大家戰很久超有創意的「The☆聖壁★」。 但是。 雖然原po嫌小說噁心所以我猜想是不會去看, 但是我還是要說,其實以小說來看是沒甚麼問題的, 首先, 是一個村姑被擄走了, 女團則是路過的好心冒險者,得知村姑被抓自願跑去山寨救人, 以櫃台小姐得到的報案單上就寫了「女團尚未歸還」, 我們稍微可以推論, 因為哥布林是夜間行動的生物嘛, 所以村姑多半是在某天晚上被擄走的, 發現她被抓走起碼得等到早上, 即使是晚上就立刻被發現, 以這種外頭有各種神說了算的怪物在亂晃的怪異生態圈, 無法相信女團會當天晚上就立刻衝去山寨, 即使真的衝去了, 她們應該也知道晚上就等於哥布林的白天, 還是要等到早上才會進入山寨, 再看人類村莊與山寨的相對距離吧, 劇情中村莊可以聽到「哥布林在山谷中迴盪的笑聲」, 可見兩者之間相距並不遠, 再回到村民的視點, 你知道妹妹被哥布林抓走了, 有一批好心的女團跑去救她, 要花多少時間才會覺得「咦她們怎麼都沒回來呀」? 女團早上出去,等到下午覺得不太對勁,這反應已經滿快的了, 村莊離公會多遠並沒有提, 但重複一次,外面可是有各種怪物在亂晃的環境, 村民必須等到隔天早上再跑去公會報案, 最後,在牧場危機中哥布林殺手自己去發委託的那段描述中, 讀者會得知很多冒險者都是一大早來接任務就出門去工作了, 如果報案村民腳程慢一點、或是村莊的路程遠一點, 那很可能他跑來櫃台寫報案單、繳錢、櫃台小姐發委託, 很多冒險者都已經走了, 再加上哥布林的委託很多人不願意做嘛, 要等到「清除北邊山中的哥布林巢穴。p.s.村姑一名已被擄走」的委託被哥殺團接到, 他們再走過去, 應該已經離村姑失蹤的時間點有兩天到三天以上的差距了。 把上面列成時間軸,大概就是: 村姑失蹤——→女團救援失敗——→村民報案——→哥殺接案——→走到山寨     1天        2天     N+3天     N+3+N 大部分的女生被抓下去巢穴的話,被玩死也是遲早的事, 要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林(鄉巴佬或王), 他們才會「比較」有計畫地使用孕母, 當然這裡可吐的點就是有腦裝陷阱了為何無腦使用孕母。 再來就是女團失手被抓的劇情, 其實這裡和漫畫的差異在於: 1.小說並沒有使用村姑的屍體做陷阱,只說是中了陷阱。 2.女團被抓之後,隊長是最後一個死亡的(歷經三天三夜),而且屍體被扔到河裡,被下 游的村莊撿到。 3.村姑的死亡是在女團被抓正要開始在play的時候才描述「早就已經死了」。 所以,我認為以哥布林殺手的角度看來, 如果這個哥布林聚落是會珍惜使用孕母的群, 那隊長應該還在洞窟了努力生產哥布林,而不是被玩得慘不忍睹再被丟出去引人注意, 讀者有上帝之眼, 可以知道「女團殺了太多哥布林所以哥布林森氣氣決定將女團玩死」, 但哥布林殺手並不會知道, 然而即使知道,也不會改變「女團已經滅團」的判斷吧? 綜合上述,既然已經猜測女團全滅, 合理推論比女團更早被抓下去的村姑應該也不可能活著, 所以哥布林殺手就決定不要冒險下地洞,而是直接放火燒哥布林。 其實我覺得這段的劇情可以分成三個層次, 一個當然就是那個戰很久的聖壁, 就是為了要出來讓哥布林殺手刷名言「沒有想像力,就會死(爆笑)」, 二則是要讓哥布林殺手秀智商,以及展現他身為主角的逼格, 表示他可以從經過時間和隊長屍體推論出女團跟村姑都死了,就不需要冒險, 放火就不必在哥布林主場戰鬥,也可以輕鬆應對; 女團則是因為是傳統冒險者代表,所以她們會優先考慮去救村姑, 小說其實沒有直接證據表示女團下地洞的時候村姑已經死了, 所以下去救人其實看不出對不對, 只能說有沒有神明垂青其實比有沒有想像力還重要100倍, 出任務前請燒香拜拜, 早早知道這個世界的真理,非的,幹不過歐的,懂? 三,這邊我個人覺得是用很隱諱的方式在描寫哥布林殺手的個性, 使得他前面對女神官新手團的死亡看起來無所謂的態度, 櫃台小姐和他對話講到「在它們(哥布林)眼中我就是哥布林」, 和最後在牧場戰前找救兵時很困惑地說「沒想到有人會來幫我」的台詞可以圓起來, 我覺得可以把自己放在他的位置想想看, 即使以你的經驗幾乎可以判斷底下的人都死了,但是在沒見到屍體的前提之下, 你有多少把握可以果斷決定關門放狗……是放火。 這其實很難,只要你有一絲一毫想拯救村姑或女團的心的話, 要下這個決定就會有免不去的罪惡感讓你不去這麼做, 他卻沒有猶豫,心裡有沒有掙扎不知道, 但演出中就是直接幹了, 剛看到這段的時候我也覺得很怪,覺得只是想讓主角耍帥, 或者他只是單純死人看太多而已, 但整本書看完之後,我把這段演出解讀為, 「這個主角其實不是為了拯救村民而殺哥布林,他是想殺哥布林才殺,殺哥布林的時候搞 不好還很高興。」 他沒有優先考慮到人命, ——當然,他還是有考慮的, 時間如果來得及他還是會救,就像女神官跟女武術家那樣, 他優先考慮的是要怎麼有效率的殺哥布林。 因為我認同他用——或者說我認為這段劇情帶出出主角的個性, 所以對我而言這邊算是吐點和亮點兼具的部分, 稍微說一些我覺得作者寫得還算合理的地方, 我覺得主角確實不是傳統會討人喜歡的角色, 因為在第一集中作者確實把他前後行動圓得還挺順的, 只論這個角色的話我覺得作者描寫不錯, 當然後面各種走鐘這裡就暫且不表, 正如我之前所說的,這本小說是寫的滿有趣的, 可是可以吐的地方實在是太多了……XD 說起來,自己算算之後覺得,如果村姑那麼早就死了的話, 我之前推論哥布林從下蛋到誕生大概要一周似乎是不可能的, 好像應該要縮短孕期到兩三天左右才比較合理啊…… 因為沒有特地要殺居然也沒活幾天就死了, 到底怎麼生出那十幾隻哥布林的啊…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.122.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1547952915.A.86C.html

01/20 11:45, 5年前 , 1F
「要等到哥布林聚落中進化出比較有智慧的哥布林 鄉巴佬
01/20 11:45, 1F

01/20 11:45, 5年前 , 2F
或王 才會使用孕母」所以沒有王就不知道用孕母?這是小
01/20 11:45, 2F

01/20 11:45, 5年前 , 3F
說哪一集說的?
01/20 11:45, 3F
不用到王的程度,只要有高階種(薩滿或鄉巴佬那類的)應該就比較有智慧了, 你看女神官新手團下去那次,有薩滿也有鄉巴佬, 最後就救出了女武術家,除此尚有「一群女子」存活, 同樣都是十幾隻哥布林,新手團去的洞窟就有不少人還活著, 山寨這邊的就馬上死光了, 但如果你要解釋為新手團洞窟那邊因為一次被抓進去很多人, 大家輪流應付哥布林還撐得下去, 山寨這邊1村姑 VS 20哥布所以很快就死了, 那我就無話可說了www 而且所謂珍惜的使用孕母,也只是相對來說, 後面跟蜥蜴人矮人他們去打遺跡巨魔的時候, 不是在垃圾場發現一個被毒打的森人冒險者嗎? 那個森人已經危急到不使用神蹟法術救她就會死翹翹的程度了, 這可是還有巨魔這等級的boss在管的群也是照樣玩。

01/20 11:47, 5年前 , 4F
我猜哥布林都神明安插的,不然你想,哥殺在腳程1~3天
01/20 11:47, 4F

01/20 11:47, 5年前 , 5F
的距離半徑殺哥布林,殺了5年還殺不完,賺的錢可以付
01/20 11:47, 5F

01/20 11:47, 5年前 , 6F
得起租金、買卷軸,天阿那附近的哥布林到底有幾萬隻,
01/20 11:47, 6F

01/20 11:47, 5年前 , 7F
新手洞窟來回只花一天就殺了20隻,他殺了五年耶!全
01/20 11:47, 7F

01/20 11:47, 5年前 , 8F
部都要孕母來生,是要賠上幾百個邊境村落?
01/20 11:47, 8F
真的很難計算要生多快才能跟得上作者的腦洞, 因為根本不知道孕期多長,一胎又能生幾隻, 靠走路殺哥布林一天端一窩隨便算個平均20隻好了, 365天全年無休要7300隻才夠殺, 不過劇情中也有當天沒有哥布林委託而休息的日子, 還有像跟銀牌三人去打巨魔那次單程路就走了三天的日子, 我們就當他一年殺了6000隻好了…… 6000隻耶www

01/20 11:49, 5年前 , 9F
所以哥殺放火是因為俘虜很快就死了,不是運氣好,很用
01/20 11:49, 9F

01/20 11:49, 5年前 , 10F
心的解釋…但小說有寫嗎?
01/20 11:49, 10F
有啊,哥殺自己說了,扣掉往返路程一定都死了, 這個案例裡頭還有因為女團先去救人所以村人延後報案的問題, 所以我畫了一下時間軸,想說這樣比較容易看, 隊長死亡再被曝屍的時間點是女團下去的三天後, 你看一下哥殺跑去山寨的時間, 是不是差不多也是三天後, 所以哥殺看到屍體,知道女團已經死了, 如果是珍惜使用孕母的群,就不會輕易讓女人死掉, 那既然女團已經死了,比她們更早被抓下去的村姑活著的可能性太低, 不值得冒險下去。

01/20 11:49, 5年前 , 11F
你不是有看小說?
01/20 11:49, 11F

01/20 11:55, 5年前 , 12F
就是有寫阿
01/20 11:55, 12F

01/20 12:12, 5年前 , 13F
我現在已經搞不懂他到底是在吐漫畫還是小說
01/20 12:12, 13F

01/20 12:49, 5年前 , 14F
我也搞不懂
01/20 12:49, 14F

01/20 12:50, 5年前 , 15F
感覺很像是吐小說 但是內容都是漫畫內容
01/20 12:50, 15F

01/20 12:51, 5年前 , 16F
這個嘛,他前面都把不存在的淨化術都拿出來罵了
01/20 12:51, 16F

01/20 12:51, 5年前 , 17F
你覺得咧
01/20 12:51, 17F
我覺得護航應該要好好解釋給對方聽, 也不用去質疑他是怎麼得到資訊的吧…… 因為我推文的時候也寫得很簡略,被誤會了也沒辦法。 個人是覺得看吐槽還滿好玩的啦,換個角度來思考也不錯, 如果有人能吐到我從未想到的點的話,其實還滿期待的www ※ 編輯: su602 (1.162.122.105), 01/20/2019 13:54:32

01/20 13:53, 5年前 , 18F
我早就說過看的是漫畫,但是小說比漫畫更噁心,孕母設
01/20 13:53, 18F

01/20 13:53, 5年前 , 19F
定來自小說作者不是漫畫家 ,只有哥殺聰明別人都智障也
01/20 13:53, 19F

01/20 13:53, 5年前 , 20F
是來自小說
01/20 13:53, 20F

01/20 13:55, 5年前 , 21F
那分類就得用「週邊」
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01/20 13:55, 5年前 , 22F
以淨化術的案例來說
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01/20 13:55, 5年前 , 23F
沒看小說然後說小說比漫畫噁心? 我看到了什麼…
01/20 13:55, 23F

01/20 13:55, 5年前 , 24F
大家都說哥殺根本問題是只適合短篇的設定,拿來寫長篇
01/20 13:55, 24F

01/20 13:55, 5年前 , 25F
問題一堆,這就是小說作者的問題,不是漫畫。
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01/20 13:57, 5年前 , 26F
我問su602大大小說內容,人家推文說的,真的比漫畫噁心
01/20 13:57, 26F

01/20 14:03, 5年前 , 27F
這其實解釋了為什麼每篇文看起來都很詭異 原來是個雲
01/20 14:03, 27F

01/20 14:03, 5年前 , 28F
小說讀者 其實是在吐漫畫
01/20 14:03, 28F

01/20 14:16, 5年前 , 29F
青年分類本來就是吐青年漫畫吧 貼圖用動畫參考
01/20 14:16, 29F

01/20 14:46, 5年前 , 30F
順便問一下牛妹舅舅
01/20 14:46, 30F

01/20 14:46, 5年前 , 31F
漫畫中有留下來,難道小說中去避難嗎?為何護航的人說
01/20 14:46, 31F

01/20 14:46, 5年前 , 32F
他沒有留下來
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小說沒有講這部分, 這邊是哥布林殺手先勸牧牛妹逃走被拒絕, 決定出門去鎮上討救兵的時候被牧場主人(舅舅)攔住, 牧場主人只說了「我姪女很正吧(誤)」還有「不要讓她哭」, 就也是繞彎子叫哥布林殺手不要去送死, 至於有沒有逃走,小說就沒明確帶到,但我跟漫畫一樣覺得沒有逃, 小孩子都沒逃了那麼MAN的大叔逃走, 明天起大叔可能就沒臉做人了……XD

01/20 15:01, 5年前 , 33F
用漫畫吐到小說噁心 然後順便跟一眾讀者宣戰說要來護
01/20 15:01, 33F

01/20 15:02, 5年前 , 34F
行的儘管護航吧我會辯到你們護不出來為止
01/20 15:02, 34F
還有 56 則推文
還有 1 段內文
01/20 22:36, 5年前 , 91F
隨便亂搞惹人自爽如果沒有違反版規又有什麼問題呢
01/20 22:36, 91F

01/20 22:37, 5年前 , 92F
這裡就是漫吐版 所以吐嘈不需要像護航一樣這麼嚴格
01/20 22:37, 92F

01/20 22:38, 5年前 , 93F
要是你真認為有問題應該上奏版主 而不是底下攻擊吐嘈者
01/20 22:38, 93F

01/20 22:58, 5年前 , 94F
現在連護航內容都講不出來了
01/20 22:58, 94F

01/20 22:59, 5年前 , 95F
"我不喜歡的文=廢文" 不論在哪個板都適用的恆等式
01/20 22:59, 95F

01/20 23:26, 5年前 , 96F
我這算是攻擊?行,可以。
01/20 23:26, 96F

01/20 23:54, 5年前 , 97F
抹人釣魚亂搞不算攻擊嗎?可以唷
01/20 23:54, 97F

01/21 01:38, 5年前 , 98F
先不說我不是針對原po,以某些人的論點來說,不算攻擊
01/21 01:38, 98F

01/21 01:39, 5年前 , 99F
畢竟沒這方面版規嘛(笑
01/21 01:39, 99F

01/21 01:40, 5年前 , 100F
當然,如果你真的認為這算攻擊,那就檢舉然後桶我。
01/21 01:40, 100F

01/21 01:41, 5年前 , 101F
或是讓版主警告我都可以。反正全照規矩來
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01/21 01:42, 5年前 , 102F
爛很久了吧 哈哈
01/21 01:42, 102F

01/21 02:37, 5年前 , 103F
nightfish大的護航文原文
01/21 02:37, 103F

01/21 02:37, 5年前 , 104F
年輕人:不,打不贏,所以我叫你們逃。
01/21 02:37, 104F

01/21 02:37, 5年前 , 105F
年輕人:但是我不會走 (因為哥不林害我家破人亡
01/21 02:37, 105F

01/21 02:37, 5年前 , 106F
乳:我也不走 (要死一起死
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01/21 02:37, 5年前 , 107F
老爹:你要好好保護我姪女 (你們兩個神經病,老子先閃
01/21 02:37, 107F

01/21 02:37, 5年前 , 108F
01/21 02:37, 108F

01/21 03:31, 5年前 , 109F
有貼不要讓她哭的圖,可見小說漫畫都容易誤讀(腦補)
01/21 03:31, 109F

01/21 03:32, 5年前 , 110F
那是括弧裡的東西,本來是拿來當梗的...不然你檢舉我吧
01/21 03:32, 110F

01/21 03:32, 5年前 , 111F
實際上舅舅沒閃人
01/21 03:32, 111F

01/21 03:33, 5年前 , 112F
應該是沒提到舅舅下落,你可以檢舉我違法護航
01/21 03:33, 112F

01/21 03:34, 5年前 , 113F
括弧裡的東西?
01/21 03:34, 113F

01/21 03:36, 5年前 , 114F
標點符號括弧阿?
01/21 03:36, 114F

01/21 03:37, 5年前 , 115F
我的括弧
01/21 03:37, 115F

01/21 03:40, 5年前 , 116F
害你誤會真是抱歉
01/21 03:40, 116F

01/21 06:00, 5年前 , 117F
「等到進化出王才用孕母,活很久. 不然死很快」
01/21 06:00, 117F

01/21 06:01, 5年前 , 118F
看來小說漫畫都沒這樣寫
01/21 06:01, 118F

01/21 06:05, 5年前 , 119F
上面我貼圖中間黑褲子大叔就是舅舅,沒閃人,當晚還在
01/21 06:05, 119F

01/21 06:05, 5年前 , 120F
牧場
01/21 06:05, 120F

01/21 08:15, 5年前 , 121F
對對對,我說錯了,我承認
01/21 08:15, 121F

01/21 14:59, 5年前 , 122F
怎某些人一直離題 討論使用者去了...
01/21 14:59, 122F

01/21 15:03, 5年前 , 123F
幻想護航護不下去就開始針對人阿 XD
01/21 15:03, 123F

01/21 21:42, 5年前 , 124F
感覺沒救了XD
01/21 21:42, 124F

01/22 23:39, 5年前 , 125F
哥粉不意外
01/22 23:39, 125F

01/25 01:11, 5年前 , 126F
哥粉可撥仔
01/25 01:11, 126F

01/26 18:36, 5年前 , 127F
腦粉不可取
01/26 18:36, 127F

01/27 20:33, 5年前 , 128F
沒關係啦,漫吐不禁吐槽自助餐的
01/27 20:33, 128F

01/27 20:33, 5年前 , 129F
所以人家高興看捏他拿小說來吐,然後回頭說自己看漫畫
01/27 20:33, 129F

01/27 20:33, 5年前 , 130F
應該也是沒問題的
01/27 20:33, 130F
文章代碼(AID): #1SG-CJXi (Suckcomic)
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