Re: [少年] 死神 1-35 超級糞
最近重看了一下 剛把藍染篇看完(後面懶了)
簡單來護航一下藍染篇以前的部分
(我有點忘了35集藍染篇結束了嗎?如果還沒 還怕雷就不要看這篇
裡面有些設定需要用後面的劇情來護航,所以除了藍染前以外的可能會雷到後面一些設定)
※ 引述《jamie1995 (baby)》之銘言:
: 大給厚
: 最近才開始看死神 拜託討論不要劇透
: 目前看到單行本35集
: 但真的受不了人設和世界觀
: 先說海賊王好了
: 前面找夥伴阿拉巴斯坦 空島篇
: 火影呢 前面下忍主隊 打再不斬 中忍考試
: 毀滅木業 鼬神降臨 奪回佐助
: 都是小故事小故事堆疊成長篇
: 而死神呢 前面不錯看
: 但看到屍魂界篇就開始想殺人了
: 從70~18X話 第一個大長篇就用了100話
: 空島篇 阿拉巴斯坦 頂上戰爭 最多60話
: 多佛朗明哥篇為什麼難看就是因爲將近畫了100話
話數長是否就等於難看,這點我持保留意見
(平常也不會留意一篇長篇有多長)
因為各個作者故事節奏掌握的不一樣
舉例來說,你覺得獵人一話的資訊量跟死神一話的資訊量有得比嗎?
另外海賊後期難看是因為魯夫從大智若愚變成弱智
還有慢跑 & 不重要角色的內心戲占大多數才會難看
另外就是硬要讓魯夫跟最終BOSS幹架的處理方式變得很蠢
(阿拉巴斯坦那樣處理就不錯,水之七島那樣也還行,但是多佛朗明哥就是笑話)
推鳥籠跟倒數十秒真的可以笑一輩子了
: 又臭又長 雜魚角色又多 死神一開始就直接進入長篇???
: 而且各種開掛開到飽
: 好歹火影和海賊王都是到很後期才開掛
: 前面鳴人學螺旋丸也是學超級久
: 也算是堅持+努力
: 博人? 還在忍者學校就學會
: 連天才佐助學雷切 有血輪眼也是學老半天 而且最多只能使用4~5次
: 至少火影前面都是努力努力努力 修行修行修行 頂多開影分身練加倍
: 但死神????
: 10天學死神化
: 2天學卍解????
: 1個小時學會虛化
這部分故事裡有說
因為一護的修練方式都是拿命去換的
10天學死神化?
不,實際上我記得是3-5天死神化就學會了,後續是在跟浦原練習戰鬥
那如果死神化沒學好會怎麼樣?一護會直接變成虛被浦原宰掉
當然你如果要說主角威能,這種賭命的怎麼可能輸,那我倒是沒什麼好護航就是了
學卍解我記得是2-3天吧?
沒學好的代價夜一還沒說,一護就直接說「不用聽了,我一定會學會的」
不過從後續其他人學卍解的情況看來
卍解的學習步驟是 斬魄刀具象化 -> 使其臣服
正常情況在第一步驟會花上數年的時間
第二步驟倒不需要花那麼久
從哪裡可以知道呢?
當初阿散井跑到一護修練卍解的地方
他說了「我現在已經能讓刀具像化了,差一步就能卍解了」
而阿散井也跟一護練一段時間,他就比一護早離開修練區去單挑白哉了
由此可知,其實第二步驟不會花很久,那第一步驟呢?
看看浦原開發的神奇道具,用途看起來就是讓斬魄刀強制具象化
換句話說花最久時間的步驟直接被一護跳過了
那代價是什麼?故事沒說,只知道浦原設定最長修練時間好像是三天
超過那時間還學不會會發生什麼不知道,故事內沒說,我猜是斬魄刀會壞掉
(另外使用時可能需要消耗靈力,因為當初修練完一天夜一明顯很累)
另外虛化則是一小時學會
但是最初只有幾秒而已
延長是後續的的訓練來的(只是著墨畫面不多)
但是到虛圈後每輸一次不知道為什麼下次出場虛化持續就變長了...
我看一護應該也有賽亞人血統吧(誤
: 別人練十數年 你12天變隊長等級(我不知道有沒有血統關係 我還沒看到後面)
: 但就算血統論 也太快了好嗎= =
: 更不要說屍魂界篇
: 打級練怪 打贏一隻直接+10等 經驗加倍?
: 打最雜魚打到隊長等級
打無名雜兵一護本來就沒有困難,那時候被追也只是懶得打不想浪費體力
跟岩波(是這名字嗎?)相會時一刀就劈倒了一票雜魚
但如果你說的雜魚是指一角的話...那可能判斷錯了
一角的席次是三席,在正副隊長之下的第一高手
(而且後續有說他會卍解換句話說強度是有的)
至於你要說一護怎麼這麼屌,上來就單挑三席
這部分就要說到一護本身就有足夠的靈力跟戰鬥天分(還是一般人時各種幹架)
而且進屍魂界前跟他對練的可是浦原,前隊長耶
至於後續打更木倒是有點跳級沒錯,但是後續故事有說到劍八的設定
由於全力的劍八太強了,為了享受戰鬥,他不斷地封印著自己的力量
直到打輸一護後,他潛藏的力量才慢慢解開來。
他跟一護打時,一開始甚至還帶著吸收靈力的道具
還能把一護打成喜憨兒需要斬月來救援。
: 打一打輸了
: 敵對僧侶叛變幫補血補到飽 所有人都不會死
: 斷手補血 瀕死補血 沒有僧侶在旁邊自己用精神力補血
屍魂界有花太郎支援沒錯,但是也只有一護那邊有人幫
石田是因為當初那一箭沒貫穿涅的腦袋,音夢才決定要幫他治毒
(當然你也可以說他人太善良了吧)
其他人都是進監獄要被審判才會被治療
如果你是想問為什麼會治療他們...因為屍魂界又不是什麼落後的部落
今天有人闖入你的國家亂,你選擇
A:不論原因宰了他
B:盡可能活捉他,問出原因與如何進來的,後續再決定如何處置
通常選A的情況都是在沒有餘力的情況,逼不得已才會選的
而當時屍魂界是有這餘力的,直到藍染詐死,劍八打輸才開始混亂起來
然後虛圈你指的是涅爾嗎?
涅爾的口水治癒力不高,印象中是只能填補傷口的程度,應該不算補師吧?
不然我沒印象虛圈有敵對補師能用(織姬本來就是友軍)
六刃會帶織姬補一護也是為了跟他幹架,戰鬥狂的思想本來就不正常
劍八也是,屍魂界篇後續一護在那邊治療完傷口,劍八是想跟他再次廝殺的
毫無理由,就是要戰他媽的。
: 更誇張的是 假面的軍勢 一堆人都知道藍染的野心
: 而就你們他媽13番隊長+老頭男不知道
因為知道藍染野心的,當時都被貼上反叛者的標誌了
舉個例子:今天你有二十六個手下
某一次事件中
其中七個手下死了,而且有人說是因為A在做研究,把他們殺了
你去A的研究室,剛好看到那七個手下的屍體
而A跟你說「不對不對!這件事情是B做的!」
但是B在那次事件中一直待在家裡,還有很多個目擊證人說他就在家裡沒錯
那你會相信誰?
在這例子中,死掉的七個手下就是被虛化的那七個,假面軍勢
A就是浦原,B就是藍染
但是假面軍勢學會控制假面後
為什麼不回去屍魂界跟山老頭說藍染是叛變者,這原因我就不知道了
可以推論的原因是怕山老頭覺得浦原把他們洗腦了,就通通抓起來,不過這裡作者沒說
反正單就邏輯跟發生的事情經過來講,屍魂界的人會不知道是很正常的。
(當初平子也只是懷疑藍染會幹壞事,實際上也是被虛化時才知道藍染的野心
其他的假面就更別提了)
: 要處死朽木露琪亞也她媽奇怪
: 自己都說只有隊長副隊長才會用極刑
: 阿你們到底對一個啥都不是的咖用什麼極刑
: 都沒有人覺得對一個小隊員用極刑有問題嗎
很多人覺得奇怪啊!隊長級的除了涅懶得管,劍八沒興趣之外都覺得怪啊
但是那是四十六室的決定,在那個世界相當於法院的判決
今天你覺得法院的判決不合理,而你身為公務員的執行官你會怎麼做?
A:我尊重上頭的決定。 -> 碎蜂、山老頭
B:我反抗上頭的決定。 -> 京樂、浮竹
C:猶豫不決。 -> 柏村(正義為何物?)
-> 白哉(要遵守與妻子的誓言,還是與祖先的誓言?)
D:管他去死 -> 涅、劍八
根據想法不同,各種反應都有對應行動的隊長
別說不合理了,我甚至覺得這邊久保故事安排的很好。
: 到虛化篇後
: 你們都知道現世有危險了
: 然後只派四隻雜魚來防守
: 一個隊長+三個副隊長 看到這邊我真的滿臉問號
: 不是說一個破面=一個隊長等級
因為那些只是探查隊伍
當初他們認定的時間是更久之後藍染才會行動
只是由於小烏出場探圖,才會先派先遣隊伍看看情況
第二波破面來到現世,先遣隊伍接觸後,才知道破面的實力
到第三波,才知道藍染準備要行動了
(但是不知道目標是什麼,於是就把先遣部隊全部拉回家,再分兵)
後續派人進虛圈,猜到藍染要進攻現世,全部隊長都出現在假的空座町跟藍染對決
看起來並沒有什麼問題吧?
: 然後派一堆廢物來幹嘛
雖然是勝率,但是日番谷好歹也是隊長,算不上是廢物吧?
另外就如同前面說的,他們並不覺得藍染會這麼早就行動
: 人設和世界觀也是很奇怪
: 人死了到虛魂界又要在活一次
: 有位階高低 有貴族之分 還有處刑等等等
: 跟人界不同的只有不用吃飯
: 幹 殺小
: 變成靈魂還會噴血
: 屍魂界還有救護車是三小
: 就連畫風都屌輸其他二者
: 分鏡也很莫名
: https://i.imgur.com/WXIemB8.jpg
: 無言的留白
: https://i.imgur.com/a7eszhI.jpg
: 久保是不是只會一堆留白或是全畫黑線
漫畫分鏡的確是有點慘,各種瞬來瞬去不知道是在幹嘛
: 幹 這麼爛的漫畫竟然可以連載這麼多年
: 友情 努力 勝利 是jump的精神
死神的確是不符合這三項,最多只有友情吧?
友情「露琪亞被抓要去救他,織姬被抓要去救他」
「被抓的人不希望夥伴喪命,內心希望他們回去,卻又渴望被救的矛盾心情」
努力 -> 勝利只有露琪亞篇有,虛圈這種感覺就少很多(大多都在隊長幹架)
光就這點看來其實死神不適合在JUMP,他有太多情感不是第一眼看能理解
加上潑墨風格會讓人覺得他的漫畫沒有藏什麼訊息
但是其實在西洽也有人討論過,甚至有浮竹王、射場王這類死神研究生的存在
: 海賊火影都是後面爛掉
: 死神卻是從一開始就爛到尾
: 我沒看過比這囉嗦的打鬥漫畫
: 從第一話開始套公式套到最後
: 每一次跟人打架都要講很多廢話
: 老兄 你講話很矛盾ㄟ 不想傷害就別打阿
: https://imgur.com/a/OTj8E
: 最煩人的是每一個人都要裝B
: 打到一半跟敵人一直道歉 到底在道歉三小
: https://imgur.com/a/QxCaN
: https://imgur.com/a/Wut1t
: https://imgur.com/a/e7op1
: https://imgur.com/a/HF3hK
: https://imgur.com/a/shCYo
: https://imgur.com/a/7DZrb
: https://imgur.com/a/KUUeq
虛圈中後段開始的戰鬥有點慢慢變蠢的跡象
因為久保設定的能力都太OP又不直觀,作為對手在分析出他的能力之前很容易就死了...
所以後續才會變成解說戰鬥
不然其實在屍魂界篇沒那麼多沒必要的解說...
(又或者是解說已經不影響戰鬥)
另外可能有人說碎蜂跟夜一打時別解說自己能力夜一早就死了,其實這點並不然
因為碎蜂的說法是「你應該知道吧,雀蜂的能力是...」
換句話說夜一早在以前應該就知道這能力,只是為了讓讀者知道能力久保才讓他做解說
(雖然我個人覺得這邊讓夜一解說會好一些,
也可能是久保想讓夜一不要那麼多話才這樣做)
: 太多了根本截不完
: 然後進入主角帶兩個快樂小夥伴闖入虛圈救井上
: 幹 這即視感???? 不就跟屍魂界篇一樣?
: 屍魂界篇 13個隊長 虛 10刃
: 都是從最外側突入 要進去中央
: 然後都有個守門人
: 然後都剛好會遇到叛變者
花太郎是因為「他認識露琪亞,是來救她的,我想幫她」
就跟前面提的,對於法院的決定,每個人有不同的想法,只是花太郎沒有力量
在看到旅渦的力量後,決定行動的人。
(就對照你前面說的,沒人覺得這判決很奇怪嗎?花太郎就是覺得奇怪的其中一人)
涅爾的原因她也說了
最初她不知道一護是死神,是在往虛夜宮的路上聊天才知道的
而知道的當下就遇到守門人,就被守門人直接判定跟一護他們一夥了。
後續會跟著是因為
「藍染大人大概已經知道我們幫助過你,就這樣分開的話我們也死定了」
: 然後剛好都會有補師
: 耖???????????
: 如果要說死神的精隨是什麼
: 我會說套路+公式化+嘴砲+老梗=死神
: 家庭教師的套路(所有敵人變朋友)
: 被打敗-->補師幫復活---->被打敗補師幫復活
: 跟敵人打架打完被復活再要求補師幫對面補血
: (這不就七龍珠用了N次打架完悟空給對面仙豆那招嗎幹 烏山明領先10年)
: 火影忍者的嘴砲
: 老梗(感知靈壓+靈壓大小+虛彈
: 我真的不是在看七龍珠嗎 感知氣的位置+氣的大小+把氣丟出去)
: 這種漫畫竟然可以畫這麼久
: 沒有像家庭教師一樣被腰斬真的奇筢
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※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/11/2018 12:20:58
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劍八這裡乍看之下的確很怪
不過用故事 & 邏輯其實可以解釋
首先最早劍八看到一角戰敗的樣子,當時一護沒補刀,所以一角沒死
於是劍八腦中有了「對方不會給殘死的敵人最後一擊」的想法
在最後跟一護對劍的時候,由於戰到腦中發熱了,只顧著將零壓全放出來砍最後一刀
所以沒有去思考怎麼活下來,以及這一刀砍下去自己會不會死
而在虛圈那時候,劍八是明顯意識到了
「在這樣下去會死,我還想打更多場,還不想死啊!」
於是才改用雙手握劍
至於為什麼靈壓成長到能跟五刃打,就是萬用的「他封鎖了他的能力」這設定ˊ__>ˋ
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情感部分其實寫得很好,但是戰鬥很殘念...明明能力設定得也不錯說...
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你指的應該是一角
原因他說過了
如果讓其他人知道他會卍解的話,他會被拱上來當隊長
而他想要待在劍八底下做事,所以決定不卍解給別人看
我沒記錯的話,他打破面用過兩次卍解
第一次是以「其他人都在戰得你死我活,應該不會注意到我吧」去開的
當時是先遣部隊對上破面,這理由的確說得通
第二次是在假空座町守柱子
這裡就跟第一次不同了,他卍解的話會被一堆人看到
(當初一狗票隊長還在跟二刃對峙看他們想怎麼拆柱子)
所以選擇不卍解
而這裡其實射場也有跑來嘴他
我記得大意是說「你要遵守你的原則沒關係,但是你他媽的把交給你的任務做好啊!」
射場也有說「你是不是以為你打輸了,會有人頂替你,所以才不認真打?」
其實我覺得這句話有把一角的心態說出來。
後續被柏村聽到,但又裝沒聽見就是另一回事了。
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弓親也是類似心態,鬼道系的刀子跟十一番隊的戰鬥形象完全不同,所以不想用
但是他運氣比較好,守柱子的時候他對手放了遮視野的東西
戰鬥結束後他也說了「如果不是你放這招,我就算被打死也不會用這招的」
(說實在他始解有夠外掛的,吸收靈力耶,那卍解會變什麼鬼)
簡單來說,一角想要在十一番隊底下戰他媽的,而弓親也想在十一番隊戰他媽的
而這個目標就算要兩人犧牲性命也在所不辭
拿出來看的確很任性,不像一般人想法,甚至可以說是腦袋破洞,
不過十一番隊的就是這樣才會被稱為戰鬥狂部隊
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是指卯之花嗎?還是只被劍八幹掉的那個?
這部分好像是後面的……其實我前段時間只有補藍染篇,所以不是很清楚後續變怎麼樣
只知道有些變成梗的設定wwww
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當初小白偷偷跑進46室那時有說,這裡就算是隊長級的也不能進來
由此可知審判過程根本沒人知道,46室就像是一個封閉的法院
(可能是為了不讓那些法官被外界賄賂之類的)
從46室審判時每個人前面都遮個屏就知道,這些法官根本不會露臉
流程大概是
46室審判 -> 經由某些傳令告知審判結果 -> 底下人去執行
那麼有問題該怎麼問?
你又見不到法官,46室又不能進去,那要派傳令去問嗎?
藍染有說,46室殺掉後,每天都會派一個人在46室待命,
為的就是避免曝光,在藍染詐死之後,他甚至直接待在46室
再從當時浮竹對於審判的不合理,最初所做的行動是發出的抗議
(當然這些抗議最後都被藍染吃下了,也才會衍伸後續的破壞雙極行動)
而不是直接找46室,就能知道如果對判決不滿你也不能直接找46室
頂多只能做類似請願的動作
※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 01/12/2018 09:06:48
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的確是有點過於腦補了 那這部分就當我想太多吧
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至於當初劍八跟一護打平真的就是只能靠久保那個
「劍八慢慢封印自己能力,第一次輸給一護後開始解封」這萬用設定吧...
硬要排強度的大概是
第二階段雙手劍八 > 五刃 > 第二階段單手劍八 ≒ 卍解&破面一護
> 無卍解一護 > 第一階段單手菜逼八
當然這一階段跳有點大就是了...
不過的確
劍八在這裡莫名其妙地冷靜這點的確很奇怪
當初看的時候倒是沒有想這麼多 算我錯好了orz
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