[動畫] 東離劍遊記 13

看板Suckcomic作者 (sinra)時間7年前 (2017/06/18 06:13), 7年前編輯推噓52(52推 0噓 83→)
留言135則, 49人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
東離劍遊記，說實在的也是滿有突出的創新之作 台日合作確實讓大家看到布袋戲千年傳統全新感受的一面 個人最喜歡的是第五集，殤不患與殺無生雖然表面上平和的對談喝酒 但實際上卻是殺氣與刀器相互交錯，雙方過招了好幾回 動與靜兩者完全相反的型態卻在此刻相互襯托，往來 並隨著對話的內容醞釀氣氛，直到雙方正式拔劍的最高點 從這一集我認為，雖然虛淵是一位日本人，應該也是第一次接觸布袋戲的創作 可是卻完全不生疏，把劇情、節奏跟氣氛掌握的無一不恰到好處。 整體來說，這部真的好看，不錯。 但是我個人實在對於部分角色的構成，以及最後兩集的劇情不滿意 令我納悶的是，為何能夠創作出如此動人的第五話 最後兩集卻弄的如此外行... 我認為在最後一集，1.凜雪鴉對陣蔑天骸，並且擊敗他 2.妖荼藜現身，又被快速退場 這兩個弄得很糟 為何不能讓凜雪鴉打贏蔑天骸？要談到劇情對於角色的描述了 這邊有兩個不好的地方。第一個敗筆：不該讓凜雪鴨突然擁有開掛的劍術 蔑天骸或者殺無生帶給觀眾的感覺是他們非常強，強到東離人人聞之色變 獵魅或者凋命已經是整個玄鬼宗主要的幹部了 看到殺無生，凋命嚇到不敢動，獵魅則是一招秒殺 但是強如殺無生對戰蔑天骸也是毫無勝算（連本人都知道） 因此在那集的對戰，已經把蔑天骸的武術、劍道真正描述到東離第一的地位了 當然這也是觀眾期待看到了，原本預計就是蔑天骸擔任最終魔王反派的位子 自然要先好好的建構魔王頂天的強，才顯得主角（殤不患？）的更強 況且這樣打起來也才過癮好看。 但是凜雪鴉呢？完全沒有 整部劇情對於凜雪鴉都是在於策略、謀略、解決問題方面著墨 完全沒有提到他的武功，哪怕是隱晦的暗示也好 從他是名聲遠播，連足不出戶的護印師都知道名號，又被殺無生追殺多年來推測 具有一定武力是合理的 但更多應該是依靠他的策略、口才或者特殊的輔助招式 就像是第五集一樣，在雙方完全沒查知的情況施放迷香製造幻覺 就像是還夠用策略讓殺無生成為伙伴同行到魔脊山 ....等等例子不生枚舉 對於凜雪鴉真正武功實力，到最終話前都是一直存疑，連暗示都沒有 那麼就應該保持到最後，可以讓凜雪鴉對戰蔑天骸，但不該由他擊敗蔑天骸 突然跳出凜年輕時追求到劍術極致，可是已經厭倦了，不過依舊屌打蔑天骸 在沒有任何編排的情況下，完全是要讀者吃書。 真的有必要這樣嗎？讓凜雪鴉整碗拿去。 前面把大家耍的團團轉，把殤不患當狗來用，結果現在又把帥到掉渣的最終對決拿去了 到底誰是主角呀！這部是收了多少凜雪鴉贊助的經費呀 根本就把凜雪鴉主要戲份，主角光環刷好刷滿 角色編排的第二個敗筆：沒有讓殤不患展現實力 殤不患，堂堂一個正派男主角 前面被殺無生、刑亥，甚至到後來的蔑天骸看不起成這樣 觀眾一定非常期待最終打臉的時刻 另外，從一開始就在描述殤不患越過鬼昧之地，與殺無生的對戰，打殭師與巨人， 到最後揭開木棍的秘密，一路上不停的醞釀殤不患擁有深不可測的武力 觀眾一定非常期待最終爆發的時刻 最後最帥的打臉與爆發竟然只是把凋命炸成酥炸排骨.... 馬的咧，我期待半天就是要看殤大叔在最後開無雙 結果只是打凋命而已，這個連殺無生都不敢去打，近乎雜魚的角色 料都較好了，結果僅僅只有這點表現，是當觀眾都王八蛋喔 前面弄那麼多那麼久，梗埋的那麼深，身段蹲的那麼低 當然就是要在最後以牙還牙，把壞人全幹翻一頓討回來呀 以牙還牙還是殤大叔你對丹翡說的耶，結果雷聲大，雨點比尿低還要小 如果從主角格的位子來看，也應該是由殤不患來擊敗最終大魔王蔑天骸 我認為東離應該是採取雙主角路線，也就是殤與凜兩位 而兩者正好對應到陽光面與黑暗面，或者是一正一邪 從凜雪鴉的作為與心態來看 『幫助護印師只是為了奪劍，滿足自己奪取蔑天骸之傲氣』 『為了擊敗蔑天骸，讓天刑劍壞了，玩火自焚』 『當天刑劍壞了，蔑天骸死了，最懊惱的竟然是自己的寶物溜了』 這樣就不可能在王道的作品內擔任最重要的主角格位子 甚至可以算是邪惡的位子，所有所作所為都為了自己；幫助他人，擊敗惡人只是順道 而殤大叔，雖然表面上一直不想惹事，但只要惹上事情了 就會非常傲嬌的的不顧一切幫到最後，已經是完全超出自我慾望、內心的聖人行為了 自然應該在這類王道作品中，擔任最重要的角色 所以不該讓主角格殤大叔的打雜魚角色，然後把最終大魔王給凜雪鴉打， 這樣就錯位的結果進而導致了凜雪鴉像是開掛突然得到逆天的武力， 而殤大叔像一氧化碳般累積了非常多期待，卻燃燒不完全。 接著就是談到妖荼藜這個角色，為何他不該登場。或者說是以這樣的形式登場。 我認為妖荼藜定位只是在揭開天刑劍秘密，通暢劇情 根本不算是最終boss，頂多算是高級一點有名字的雜魚。 完全沒有鋪陳營造，前因後果，內心刻化，這類強化角色深度廣度的工作 怎麼可能會是動人心弦，讓人恨之入骨或者回味無窮的魔王呢？ 這點蔑天骸就做的完美，劇情自然而然的展現他的桀驁不遜與蔑視萬物的心態 反觀妖荼藜，完全沒有深度與廣度，就只是一個3D模組罷了 說到3D模組，這裡變成另外一個問題。 因為3D與布袋戲對打的不和諧感，不應安排這樣的最後一戰 因為3D跟現實的戲偶還是有落差，對決上就會造成一種很奇怪的感覺 所以我認為能夠的話要避免這樣使用CG或者3D虛擬模組跟真實人偶對戲的情況 布袋戲終究好看在戲偶跟戲偶對打時操偶師師的技巧與動作上 因此安排最終一戰是打3D模型畫面上就顯的突兀 氣勢上弱到爆，也看不到操偶師精湛的技巧 真正好看的武打戲蔑天骸一戰又被凜雪鴉搶走了 讓殤大叔去打3D模組，自然就會產生虛到不能再虛的結果 接著就是殤大叔打贏妖荼藜的方式 竟然是選用一把專武，然後使用專武上的固有招式... 我說，這樣誰做不到呀！ 說難聽一點，你叫丹翡拿同一把劍，然後告訴她劍的使用方式，也能打的過吧 就好像我期待看到一位米其林三星大廚展現他精湛的廚藝，做出與眾不同別出心裁的料理 結果他拿出調理包，照著SOP加料煮熟然後端給你... 這樣吃我還不翻桌呀！ 如果要殤大叔打就好好打，展現他絕妙的武功來場刻骨銘心的戰鬥 結果就只是拿劍上去，按個按鈕就一切清潔溜溜了。 這種最後頂上決戰真是他媽弱到不能在弱了。 布袋戲呀，我認為精華還是在人偶上 也就是人偶的精神、內心；以及精湛的操偶技巧展現 所以不該把妖荼藜定位為最終BOSS 如同前述，蔑天骸更適合擔任這個角色 所以我認為，可以的話，應該想辦法讓妖荼藜不要登場 或者把妖荼藜的角色轉移到蔑天骸身上 （或許可以把妖荼藜設計成靈魂之類的概念 然後解開封印後靈魂轉移至蔑天骸身上變成妖荼藜2.0 因此蔑天骸開始毀滅世界了。 但這屬於個人假設，就不多說了） 好比獵人尼特羅會長對決蟻王的概念 縱使蟻王擁有毀滅人類的力量，最後自己依舊毀滅在人類的惡意上 同樣的概念也應該引用到蔑天骸，真正的魔王不應該是妖荼藜 而是心懷惡意的蔑天骸。 但如果依舊要讓妖荼藜這樣的3D模組出現 那麼就必須避免到他對上主角，或者成為最後，最重要的一戰 （個人假設可以先讓蔑天骸跟凜雪鴉交戰一下，但不要分勝負 然後由殤不患接手，殤不患給凜雪鴉那把魔劍要凜雪鴉去處理邪魔 看到身懷36把神兵利器的蔑天骸一定會把目標轉移到殤不患身上 就可以完成換線工作，讓兩位主角有各自合理面對的敵人 這樣對位才正常多了） 可惜虛淵前面營造得這麼好看，最後一兩集卻做壞了 不曉得是不是受到日本怪物特攝片的影響 把最後的重點弄的非常像是特攝片。 但這畢竟是布袋戲呀。 最後總結一下不合理處吧 1. 凜雪鴉不該對戰蔑天骸還打贏 A. 凜雪鴉突然開掛，完全沒有鋪陳，不合理 B. 主角格不對等，應該由殤大叔來打這一正邪之戰 2. 殤大叔實力沒有完全發揮 A. 妖荼藜存在感薄弱，不應該對上主角 B. 3D建模讓對戰很不和諧，不應該由殤大叔來打 C. 收拾掉妖荼藜的方法完全沒有特點，像是在操作SOP，對戰內容空虛 D. 鋪梗一堆殤大叔的能力，結果只是解決雜魚凋命，不合期待 3. 妖荼藜角色定位 A. 3D對上布偶很不和諧，不應當成最後一戰 B. 沒有深刻的鋪陳刻化（或許也沒辦法），一樣不應該當成最後最重要的一戰 C. 可以的話就不要上，或者改用其他型態登場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.56.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1497737599.A.17A.html
推
06/18 06:28, , 1F
把凜雪鴉當主角就解決了!
06/18 06:28, 1F
推
06/18 09:57, , 2F
我覺得是鋪陳過少啦 可惜 不然設定沒問題
06/18 09:57, 2F
推
06/18 10:16, , 3F
推一個認真縝密的吐槽文
06/18 10:16, 3F
→
06/18 10:17, , 4F
不過最後兩集感覺是刻意弄的反高潮
06/18 10:17, 4F
推
06/18 10:26, , 5F
認真分析推
06/18 10:26, 5F
畢竟是虛淵跟霹靂第一次合作啦 應該不至於會比較奇妙的方式吧
推
06/18 10:30, , 6F
感覺關鍵就卡在鴉的武力藏太好了? 不然以實力對決，最強
06/18 10:30, 6F
→
06/18 10:31, , 7F
的魔神分給殤叔，次強的給鴉，所以凋命分給殤叔秀內力，
06/18 10:31, 7F
→
06/18 10:32, , 8F
但演出又是另一回事了...
06/18 10:32, 8F
魔神強度或許必須弄在規則外 就劇情來看，之所以強是在於殺不死，所以武功在高都打不贏 但是有專武，看起來就跟切豆腐一樣輕鬆 就我來說，看起來就感覺凜雪鴉跟蔑天骸硬碰硬屌炸天 殤不患上去按個按鈕結束...蛤？就這樣
推
06/18 10:41, , 9F
其實我覺得單就"強度"而言，安排殤+凜聯手打蔑會比較好
06/18 10:41, 9F
→
06/18 10:42, , 10F
這樣至少可以保持住蔑在東離的第一強者，也不會讓前期
06/18 10:42, 10F
→
06/18 10:43, , 11F
的角色看起來太過雜魚，若是在第二部要描寫敵方角色的
06/18 10:43, 11F
→
06/18 10:44, , 12F
強度也比較有空間與彈性...
06/18 10:44, 12F
這樣其實也不錯耶 目前來看就剩下殤不患大叔到底實力到哪還不知道了..
→
06/18 10:45, , 13F
其實我也覺得是演出的關係
06/18 10:45, 13F
→
06/18 10:45, , 14F
不過說實在的，比起武力，我比較期待大叔的正能量光環
06/18 10:45, 14F
→
06/18 10:46, , 15F
更何況他之後會綁定一個受詛咒的凜雪鴉…
06/18 10:46, 15F
其實我後來再看就沒有像第一次那麼喜歡殤大叔了.. 原因就是那個正能量實在太強，太理想了 之所以他能夠這麼坦然看到一切，就算魔神復活還能哈哈大笑 最主要就是建立在他的武器庫以及無人能及的武力 講難聽點我認為，他自己一個人殺進魔脊山把天刑劍搶回來都可能可以做到 就是因為這種能耐，所以他看待一切都能像是小打小鬧搬輕輕帶過 而這種態度惹的殘雲不爽，因為他們都是拿命在拼
推
06/18 10:59, , 16F
推，藏招的部分真的很傻眼。但不管結局怎麼樣，最
06/18 10:59, 16F
→
06/18 10:59, , 17F
後那把雨傘都太神了，整個氣氛都拉上來了
06/18 10:59, 17F
推
06/18 11:00, , 18F
覺得最後兩集的問題是節奏太差，角色的問題倒是可接
06/18 11:00, 18F
→
06/18 11:00, , 19F
受，凜會這樣設定應該是為了反襯蔑跟殺對劍術的追求
06/18 11:00, 19F
→
06/18 11:01, , 20F
，進而嘲諷蔑為了拿天刑劍的心態，然後蔑最後來個回
06/18 11:01, 20F
→
06/18 11:01, , 21F
馬槍讓惡趣味的凜不愉悅。最後大魔王螳螂給殤處理，
06/18 11:01, 21F
→
06/18 11:01, , 22F
不過節奏太差，無法呈現殤的強，只能讓大家知道原來
06/18 11:01, 22F
→
06/18 11:01, , 23F
他在隔壁已經封頂了。
06/18 11:01, 23F
節奏跟集數或許就是硬傷吧 其實我也沒認為凜不能這麼強，但總要交代一下過程呀 最後一戰其實就透露了兩者對於劍的領悟完全不同 蔑天骸還在追求無人能及的王者 而凜早就領悟到了劍的盡頭是茫茫無際的大海 但我相信殤大叔的層級應該也跟凜差不多 所以這個反觀的角色應該由殤擔任也可以 而且我對於凜雪鴉最看不太過去的就是 就是因為他的愛玩，最後弄的天刑劍壞了 在當下他竟然最在意的是獵物跑了.. 然後被殤大叔等人追問就雙手一攤這樣 結果還是殤大叔出來收尾 說的比較不好聽一點，凜雪鴉給我感覺就是那種射後不理的爛咖 而殤就是那種苦命工具人要來做回收的
推
06/18 11:03, , 24F
大概就像是諸葛亮用鵝毛扇將呂布斬於扇下的概念
06/18 11:03, 24F
大推，我打了兩三頁的文章你竟然能用一句話完美詮釋我的感覺
推
06/18 11:04, , 25F
天啊，我以為我在布版orz
06/18 11:04, 25F
推
06/18 11:08, , 26F
神魔要出合作卡了，明天就可以抽了
06/18 11:08, 26F
推
06/18 11:41, , 27F
推認真吐
06/18 11:41, 27F
推
06/18 11:57, , 28F
諸葛亮用鵝毛扇將呂布斬於扇下 XDD
06/18 11:57, 28F
→
06/18 11:59, , 29F
不過我個人認為虛淵這樣反而讓人驚訝的專業
06/18 11:59, 29F
→
06/18 11:59, , 30F
我是覺得還好 就是快了一點 12跟13都很過癮
06/18 11:59, 30F
→
06/18 11:59, , 31F
因為布袋戲的公式就是，智將的武力一定比武將強 (殺小XD
06/18 11:59, 31F
→
06/18 11:59, , 32F
不過吐點我也算同意 就不多打不然就被標護航了(陶
06/18 11:59, 32F
推
06/18 13:03, , 33F
最後兩集讓前面11集變成笑話，逃過一劫的根本是蔑總啊
06/18 13:03, 33F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
→
06/19 03:16, , 96F
會至少拿個真刀用
06/19 03:16, 96F
推
06/19 04:59, , 97F
強力吸塵器看的有點無言
06/19 04:59, 97F
推
06/19 06:03, , 98F
G8鴉開掛我倒是看的滿爽的XDD 應該說之前就覺得這角色
06/19 06:03, 98F
→
06/19 06:03, , 99F
有鬼 反而有在期待他開掛 但最後一集的節奏真的滿好吐
06/19 06:03, 99F
→
06/19 06:03, , 100F
槽就是XD
06/19 06:03, 100F
推
06/19 10:43, , 101F
吐的精準 大概是前面寫一寫最後才發現後面篇幅不夠了吧
06/19 10:43, 101F
推
06/19 12:32, , 102F
吐的認真且合理給推
06/19 12:32, 102F
推
06/19 17:49, , 103F
你剛好講到我想吐的點 最後兩集整個崩壞 玩壞角色特質
06/19 17:49, 103F
→
06/19 17:50, , 104F
感覺可以拿來出第二季 結果一集隨隨便便打發 感覺好像除
06/19 17:50, 104F
→
06/19 17:50, , 105F
了主角其他人都白癡ㄧ樣......
06/19 17:50, 105F
→
06/19 23:02, , 106F
虛淵深得布袋戲的真髓阿
06/19 23:02, 106F
推
06/20 18:43, , 107F
記得訪談有說到凜的確有用計讓蔑只跟他比劍術，若是換
06/20 18:43, 107F
→
06/20 18:43, , 108F
其他方法凜就不一定能贏蔑了:-o
06/20 18:43, 108F
推
06/20 19:21, , 109F
虛淵說每天嗨如果是用會的所有手段(虛淵還用弓術舉例)，
06/20 19:21, 109F
→
06/20 19:21, , 110F
那長期戰凜雪鴉不見得能贏。但凜雪鴉也是看準這點故意套
06/20 19:21, 110F
→
06/20 19:21, , 111F
話讓每天嗨只選擇拼劍術
06/20 19:21, 111F
推
06/20 20:58, , 112F
我覺得一座小金庫能隻身在一群江湖人物中隨意亂跑，已經
06/20 20:58, 112F
→
06/20 20:58, , 113F
表示有一定水準了，不然早被打劫了。 凜還穿得一副花孔雀
06/20 20:58, 113F
→
06/20 20:58, , 114F
不搶嗎的樣子
06/20 20:58, 114F
推
06/20 22:55, , 115F
說到這我很想吐槽，日方說法是凜雪鴉平時低調所以煙斗才
06/20 22:55, 115F
→
06/20 22:55, , 116F
沒做成金色......那身打扮你跟我說他低調？！
06/20 22:55, 116F
推
06/21 00:27, , 117F
大概是我一開始計把這部當成布袋戲版八惡人在看 所以覺
06/21 00:27, 117F
→
06/21 00:28, , 118F
得他們互藏身分底牌其實體正常的 而且那隱藏身分背景一
06/21 00:28, 118F
→
06/21 00:29, , 119F
定是起死回生的逆轉手段 才有藏到最後的價值
06/21 00:29, 119F
推
06/21 00:54, , 120F
之前多看布袋戲的話，會對智將直接做掉魔王感覺習慣
06/21 00:54, 120F
→
06/21 01:34, , 121F
讓殤打蔑接著再戰妖,會太過趕場(雖然已經很趕了)
06/21 01:34, 121F
→
06/21 01:36, , 122F
蔑這角色很好 但似乎不只他 連觀眾都被鴉玩弄在股掌之間啊
06/21 01:36, 122F
推
06/21 17:56, , 123F
鴨鴨明明就智商完敗惱羞翻桌www
06/21 17:56, 123F
→
06/21 21:14, , 124F
對鴉來說能遊戲人間 比什麼都重要 像蔑那樣認真到自盡
06/21 21:14, 124F
→
06/21 21:14, , 125F
反而顯得傻了.
06/21 21:14, 125F
→
06/22 09:27, , 126F
不，凜雪鴉崩潰是想看每天嗨自栩霸者卻在最後悔恨的臉
06/22 09:27, 126F
→
06/22 09:28, , 127F
結果每天嗨還來個「我就是不給看，還要你沒得玩」的回馬
06/22 09:28, 127F
→
06/22 09:29, , 128F
槍。費了那麼多勁還沒如願會崩潰正常
06/22 09:29, 128F
推
06/22 12:00, , 129F
合理 原來失落是這樣
06/22 12:00, 129F
→
06/22 13:46, , 130F
殤不患的強是在其人格表現 武力僅是次要的
06/22 13:46, 130F
推
06/22 23:51, , 131F
沖馬桶那邊真的是同感(？)說得好像技術多強結果最後
06/22 23:51, 131F
→
06/22 23:51, , 132F
是靠課金裝備那種感覺……
06/22 23:51, 132F
→
06/22 23:53, , 133F
每天嗨那麼喜歡收集劍本來就是對自己劍術最有自信吧
06/22 23:53, 133F
→
06/22 23:53, , 134F
，就算他弓箭還可以凜弓箭超爛這兩個人用弓箭對決反
06/22 23:53, 134F
→
06/22 23:53, , 135F
而更不可能ww就像兩個國文博士在對決高中數學…
06/22 23:53, 135F
‣ 更多 jschenlemn 的文章
文章代碼(AID): #1PHQb_5w (Suckcomic)
‣ 更多 jschenlemn 的文章
文章代碼(AID): #1PHQb_5w (Suckcomic)