[動畫] Steins;Gate 命運石之門

看板Suckcomic作者allencaliang (阿摩尼亞)時間7年前 (2016/12/29 22:08)推噓18(18推 0噓 28→)

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****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** 防雷頁不只雷Steins;Gate 還會雷Infinity系列沒玩過Ever17的不要進來被雷到只能等下輩子再玩了 ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** ****************************************************************************** 0. 前言一直以來久聞《Steins;Gate》在時空類作品的名聲雖然說以往怕被劇透不敢深入接觸但印象中算是能見度與評價都相當優秀的作品最近看完了25集動畫 + 1部劇場版整體而言，雖然說也算是一部佳作，但總覺得和預期有一段落差大致上是一種預期95分實得85的感覺說不定一開始沒有太多期待會給出更高的評價但沒抱持期待的話說不定前幾集就棄了 (數年前就曾經棄過一次0rz) 既然是吐槽板就不提優點了以下開始吐槽只吐想吐的，不完整評論 1. 劇情/演出/表現整體而言，劇情走向感覺稍微太過合理爆發性稍有不足簡單的說25集看下來不太有讓人意外的點就一部懸疑作品而言是稍微可惜的整個劇情架構算是相當明確大致走向就是: (1) 介紹角色 => (2) 發D-mail並體認世界的改變 => (3) 想辦法一封封消除D-mail造成的效應 => (4) 以「不改變過去為前提實質上改變結果」作為結尾或許是因為結構太合理了變成缺少預料外的展開而一些本來該有爆點的情節，比如說秋葉原萌文化消失你把伏筆就放在不到十分鐘前面你要我怎麼不猜到 0rz http://i.imgur.com/SYDtzdh.png

(/"⊙□⊙)/ < 你就不能把菲利斯的身份資訊再往前擺個幾集嗎？我也想享受被爆點炸到的快感啊啊啊啊啊~~~ 整體看下來，最出乎我意料的是22集結尾的鈴羽再次出場和第三次世界大戰伏線埋得夠長，又與現實中的約翰‧提托預言結合算是有被爆到其他部分的劇情就算沒猜到，也沒有到會讓人驚訝的地步不知道是不是因為是由AVG改編成動畫的原因劇情的流程感很重感覺上以多重結局為基本架構的文字冒險遊戲很適合這樣的劇本另外，在倫太郎反覆拯救真由里的過程槍林彈雨中操作時間跳躍，一開始還算緊張感十足到後來就只剩下對防彈力場以及Rounder各種放水的吐槽的了就我印象所及動畫中和Rounder在市區遭遇至少兩次，衝入Lab至少三次根據倫太郎自己的說法，實際次數推測可能還要往上加個五倍十倍結果每一次都能順利地在實驗室完成時空跳躍後來我知道在其他衍伸作品有提到這個世界線中倫太郎在特定時間之前是無法死亡的但你好歹演得讓我覺得Rounder有認真在執行任務、而倫太郎也真的是千辛萬苦才活下來的啊怎麼到最後有一種倫太郎彷彿也知道自己死不了的不在乎感？ 2. 時空操作架構分析 2.1. 時空架構歸納簡述本作中有三種的技術可「入侵」過去，甚至在相異的世界中留下影響: * D-mail * 時間跳躍機 (Time-Leap Machine, 記憶回溯) * 時間機器 (Time Machine, 物質回溯) 動畫中對時空架構大概只有很粗略的描述以下是我對Steins;Gate世界觀特性的理解: 1. 過去可以改變: 由A時刻返回B時刻改變過去歷史將從B時刻起，以被干涉結果往後重建新的歷史 2. 「結果」不會隨「原因」消滅: 即使歷史重建後，新的歷史中並沒有人返回過去 B時刻還是保有受到干涉的事實 3. 單一世界，多重可能: * 世界: 正在運行的世界線，只有一個 * 世界線: 世界的可能性，有多條，不一定正在運行 (註: 本項來自網路上的彙整資訊，動畫其實沒有很明確) 2.2. 時空架構運作流程以本作中最常出現的D-mail為例說明時間操作的流程： [1] 初始世界線，由「現在」向「過去」發送D-mail ╔ ║ ┌────────┐發送D-mail ║ ↓ ｜ ║ ──────◎────────◎─→ [世界線A] ║ ↖ ↖ ║ [過去] [現在] ╚ [2] 「過去」收到D-mail 由「沒有收到D-mail的過去」轉變成「有收到D-mail的過去」 ╔ ║ ┌────────┐發送D-mail ║ ↓ ｜ ║ ──────◎────────◎─→ [世界線A] ║ ｜↖ ║ ↓ [未收到D-mail的過去] ║ ◎ ║ ↖ ╚ [有收到D-mail的過去] [3] 「有收到D-mail的過去」繼續發展產生相異的歷史，形成新的世界線 ╔ ║ ┌────────┐發送D-mail ║ ↓ ｜ ║ ──────◎────────◎─→ [世界線A] ║ ↓ ║ ◎────────◎─→ [世界線B] ║ ↖ ↖ ╚ [新的過去] [新的現在] 最後的結構大致是這樣: ╔ ║ (舊世界線消失) ║ ──────◎────────◎─→ [世界線A] ║ ↓ ║ ◎────────◎─→ [世界線B] ║ ║ ｜←────→｜←──────→｜←───... ║ 共同的過去分歧的過去分歧的未來... ╚ 印象中網路上比較常見的講法是切換世界線後，舊世界線就回歸「可能性」就動畫演出來看也算合理之所以會有Reading Steiner覆蓋記憶的情況，就是因為有一邊是「主線」如果兩條世界線都能繼續發展應該就是兩邊各自跑各自的、各自保有記憶而這就是倫太郎千辛萬苦要想辦法跟每個D-mail事件主角聯繫的原因因為「發送D-mail」這件事已經消失了，只剩下「收到D-mail」的事實所以無法以「取消D-mail發送」的手段回到原本的世界線只能嘗試「發送新的D-mail來移除舊D-mail的效應」拚拚看能不能回到與原本相似的世界線 2.3. 時空架構槽點 2.3.1 祖父悖論標準的祖父悖論問題「如果你不曾出生，你要如何回到過去殺死你的祖父？」「如果發送D-mail的世界消失了，那過去收到的D-mail是哪來的？」如果舊世界線消失，那「發送D-mail」的事實就不存在那「接收D-mail」的歷史事實自然也不可能存在整體而言這種架構比較接近「遊戲玩家」的視角玩家玩到結局A之後，帶著結局A的資訊(甚至道具)重新開始跑其他路線甚至腦補一點這根本就是Infinity系列中，在不同世界間漂流的四次元視點 Reading Steiner其實就是四次元視點的記憶，倫太郎只是被視點附著的角色而已而所有發送回過去的訊息/物件其實都被轉化為「四次元訊息/物件」... ( °Д°) < 四次元發送的D-mail當然不會消失啦原來Steins;Gate不是妄想科學ADV，而是Infinity？ (￣ε(#￣)☆╰╮o(￣皿￣///) ( °Д°) < 我看Wiki說S;G遊戲本來打算結合玩家手機的你還說不是四次元簡訊？ (￣ε(#￣)☆╰╮o(￣皿￣///) < 閉嘴，這個不能說出來印象中祖父悖論很多作品根本懶得解，既然大家都這樣那就不算大問題姑且就先擺一邊 2.3.2 多重存在時間跳躍機: 將「記憶」傳到過去過去會存在兩份記憶，新版記憶將覆蓋舊版時間機器: 將「物體」傳到過去過去會存在兩份物體，不互相覆蓋時間機器往回跳躍會產生未來和過去的自己存在於同一個空間的情況嚴格上來講多重存在算是正常現象，不算問題而具體問題產生在β世界線跳往SG世界線的流程中(23-24集) 出現了兩次「倫太郎人數不對」的情況 [1] 24集倫太郎第二次跳回中鉢演講日，此時倫太郎應該有3個在板上有看到原作的解釋，我不是很能接受但是我有想出其他說得通的解法，所以這個就先跳過 [2] 24集倫太郎完成任務後回到未來，未來的倫太郎應該有2個 24集中，β世界線世界線08/21的倫太郎回到07/28 替換掉金屬嗚帕、布置出紅莉栖倒臥血泊中的場景、未來正式切換到SG世界線之後倫太郎就乘坐時間機器回到08/21就醫去問題是08/21應該還會有一個SG世界線的倫太郎不是嗎？ http://i.imgur.com/uxKoJw7.png

Steins;Gate世界觀中，「結果」不會隨「原因」消滅 β世界線的倫太郎理應定著於SG世界線(其實鈴羽應該也是才對) 不隨β世界線消滅而消失因此08/21理應存在兩個倫太郎才對多重存在的重點並不是兩個人見不見面的問題而是當舊的世界線消失你永遠回不去之後，當下的世界線就永遠有兩個你了話說，使用D-mail或時間跳躍機的情況時，也會有記憶上多重存在的情況解法是刪除舊的記憶，以新的記憶覆蓋所以這一段或許同理......咦？ ( "°Д°) < 難道倫太郎把另一個倫太郎「手動刪除」了嗎？這... 最後，同是β世界線來的倫太郎以及時間機器都沒有消失為什麼鈴羽就得消失？誰來解釋一下？ 3. 時空架構使用上的不一致我覺得這一段是Steins;Gate有時候很難吐的原因動畫中存在的各種時間操作有的屬於前述的「世界線」架構有的又類似於單一時間線因果循環架構中間還插了個Reading Steiner記憶留存的設定各個時間操作獨立看起來都有合理的解釋但是湊在一起就好像哪裡不對勁不對勁的點還說不太上來 0rz 分述如下: 3.1. 改變過去之後，舊世界線對過去的干涉是否會保留？以D-mail為核心推導出的時空架構時間操作的「結果」不隨「原因」消滅即使D-mail在目前的世界線未被發送，過去收到D-mail的歷史事實也不會消失但是在使用時間機器時就不是這樣了｜動畫22集｜ α世界線倫太郎刪除了SERN資料庫中第一封D-mail，導致世界線移動｜在β世界線中「時間機器撞入大樓」的歷史事實消失了這邊的情況應該是: D-mail被刪除 => SERN沒發現Lab成果，無法藉此成功發展時間機器 => 未來不是反烏托邦世界，α世界線的鈴羽不存在 => α世界線鈴羽沒有撞大樓以上是相當合理的「單一世界因果」結構推論同一條時間軸上，未來的因導致了過去的果所以移除了未來也就消滅了過去但是在Steins;Gate時空架構下「結果」不隨「原因」消滅既然D-mail發出去就收不回來，為什麼「時間機器撞入大樓」就可以被覆寫？下圖是較為合理的架構撞大樓的事實不應隨未來改變而消失 [α線鈴羽回到2010] ┌──────────────────────┐ ↓ ｜ ──◎────────◎─────────────◎─→ [α世界線] [2010/07/21 撞大樓] ｜[2010/08/21 未刪D-mail] [2036 反烏托邦] ↓ ◎───────────────→ [β世界線] [2010/08/21 刪D-mail] 如果硬要依照動畫演出加以解釋是不是可以當成D-mail和時間機器的時空機制不一樣呢？那就再看另一個同樣使用時間機器的狀況: ｜動畫24集，β世界線倫太郎與鈴羽用時間機器回到過去｜拯救紅莉栖並替換金屬嗚帕，導致世界線移動｜在SG世界線中「紅莉栖存活」與「金屬嗚帕被替換」的事實並未消失這邊就跟D-mail的狀況一致了看起來D-mail和時間機器對過去的操作都應該是會留下來的所以α跳往β的情況為什麼會是例外呢？ 3.2. 尚未進行的時間操作是否已經反映在歷史中？這是一個Reading Steiner記憶下事件先後順序的問題觀察D-mail的發送情況: * 實驗室有IBN5100 => 萌郁發送D-mail => 轉移 => 實驗室沒有IBN5100 * 琉華是男的 => 琉華發送D-mail => 轉移 => 琉華是女的 * 菲利斯自幼喪父 => 菲利斯發送D-mail => 轉移 => 菲利斯父親存活 * 鈴羽前往1975 => 倫太郎發送D-mail => 轉移 => 鈴羽出發延後 * ... 在倫太郎Reading Steiner的主觀記憶中 D-mail要發送之後，才會切換世界線，收到D-mail的過去才會存在於歷史在發送D-mail之前，過去是沒人接收到這封D-mail的但是下面這個: ｜動畫第1集｜紅莉栖把倫太郎從中鉢博士演講中拉出來｜問倫太郎剛才找自己有什麼事這邊很明顯是23-24集倫太郎回到過去遇到紅莉栖發生的事件但是第1集中鉢演講時，倫太郎根本就還沒有執行過任何時間操作紅莉栖應該還不會遇到「由未來回來」的倫太郎才對這一段的編排，算是偏向循環式的時間架構，因果形成了封閉迴圈在倫太郎實際執行之前，「結果」已經存在於歷史了其他像是α和β世界線的鈴羽，也是一上場就存在單獨看好像也是很合理但是對照開頭D-mail的操作，本作時空架構明顯就不是這種邏輯 D-mail(及時空跳躍機)都是要執行之後，才會改變歷史以動畫第1集而言，β世界線轉往α世界線(倫太郎的第一次世界線轉移) 若要符合「鈴羽一開始就在」的條件，並依照開頭「世界線逐一跳轉」的架構中還欠缺了幾次世界線轉移大致上會是這種感覺: * 初始: 紅莉栖死亡, 倫太郎發送D-mail => 世界線切換 * 第1輪: 阿志及SERN收到D-mail => 紅莉栖死亡, 倫太郎發送D-mail(未造成世界線移動) => ... => SERN反烏托邦統治 => 鈴羽回到過去 => 世界線切換 * 第2輪: 阿志及SERN收到D-mail => 鈴羽撞入大樓 => 紅莉栖存活 => ... => 紅莉栖成為時間機器之母 => ... => SERN反烏托邦統治 => 鈴羽回到過去 => 世界線切換 * 第3輪: 動畫中第一次切換後的α世界線動畫中第一次切換到α世界線時紅莉栖已經是「未來的時間機器之母」了，這表示紅莉栖上一輪是存活的而鈴羽撞大樓後紅莉栖才能活下來表示第1集β和α中間最少還漏了兩輪以上的世界線切換而且倫太郎有Reading Steiner，不應該漏掉這兩輪的記憶然而動畫就是直接說跳就跳過去了 0rz 3.3. 過去可不可以被改變？我知道這個問題有點蠢倫太郎整天都在發D-mail玩Time-Leap改變過去也確實造成歷史重建但為什麼最後要跳去SG事件線的劇情要玩「不能改變過去」的梗呢？如果是單一時間線因果循環架構，這可以說算是標準解單獨看來倒是沒什麼問題但是動畫中其他部分的劇情都不是這種架構啊！而且雖然說是「不能改變過去」但是倫太郎你不是也記得轉蛋轉到的是金屬嗚帕嗎？換掉金屬嗚帕時，就已經算是改變過去了不是嗎？所以「欺騙世界」的必要性到底在哪裡？ (話說，真由里如果穿防彈衣配假血漿不知道有沒有機會活下來？) 3.4. 總結縱觀整部動畫劇情其實並非根基於單一的時空架構體系而是隨劇情需要切換體系以下粗略列出討論中常見、被用來解釋劇情的時間架構: (註: 名詞我隨便取的，請不要太在意0rz) ┌──────────┬────────────┬──────────┐ │ 1. 世界線架構 │ 2. 類因果循環架構 │ 3. 準因果循環架構 │ ├──────────┼────────────┼──────────┤ │ 分支型單主線 │ 環狀迴圈 │ │ ├──────────┼────────────┼──────────┤ │ 將會執行之時間操作 │ 將會執行之時間操作 │ │ │ 其結果不包含於歷史 │ 其結果已存在於歷史 │ │ │ │ │ │ │ => 階段式轉移 │ => 跳躍式轉移 │ │ ├──────────┼────────────┼──────────┤ │ 因果斷裂 │ 因果相依 │ │ │ │ │ │ │ 結果不隨原因消滅 │ 結果隨原因消滅 │ 無法改變因果 │ └──────────┼────────────┼──────────┤ │ 局部破壞因果鍊 │ 無法破壞因果鍊 │ │ 可能造成連鎖崩毀 │ 但可以「用騙的」 │ │ │ │ │ 例: 刪除SERN資料庫郵件 │ 例: 偽造紅莉栖死亡 │ │ 造成α世界線崩潰 │ │ └────────────┴──────────┘ 這樣多重體系的處理手法直接造成了「劇情怎麼發展都有解釋的方法」我想這大概也是很多觀眾看完之後迷惑的根源當然各自獨立看，這些解釋都沒什麼大問題但一來這樣就根本是編劇說了算二來是這些架構根本不相容劇情中事件與事件間的邏輯關聯性搭不起來，失去了整體的一致性 4. 其他一些令人在意的點以下就是一些比較分散的問題不好統整，就分開描述 4.1. 膠蕉有沒有穿越時間？｜動畫第1集，整串香蕉用於電話微波爐(暫定)實驗｜時間設定120秒，結束後發現微波爐內香蕉膠化｜現場人員: 倫太郎、真由里、阿志｜動畫第2集，將折下的香蕉用於電話微波爐(暫定)實驗｜時間設定120秒，結束後發現綠化膠蕉附著於原香蕉柄上｜現場人員: 倫太郎、阿志 120秒、1秒回推1小時，是5天表示5天前膠蕉就已經出現在微波爐內/茶几上倫太郎有Reading Steiner暫且不提一起做實驗的阿志和真由里似乎也沒有5天前就看到膠蕉的記憶再說，就算假設阿志和真由里也發動Reading Steiner好了如果5天前膠蕉就出現了在實驗室常態性有人的情況下，也早就被清理掉了哪會拖了5天還留在那邊所以膠蕉真的有穿越時間嗎？還是只是做空間轉移？ 4.2. α世界線跳回β世界線後，第一封D-mail有人刪掉嗎？動畫22集倫太郎刪除SERN資料庫中D-mail後歷史重建、回到β世界線這個世界線中「倫太郎07/28發現紅莉栖死亡、通知阿志」的歷史事實還是存在的合理的推想，這封訊息應該也會變成D-mail發回5天前、被SERN攔截到如果之後沒人駭進資料庫刪掉大概原本α世界線該發生的事情一件都不會少但是倫太郎上一輪在α世界刪除資料的動作不是時間操作沒辦法入侵這一條世界線的因果 (註: 其實這邊有個時空架構上模糊的地方，不過就不討論了) 所以... 為什麼這樣不會又變回反烏托邦？是有人幫刪的嗎？ 4.3. 第一封D-mail為何是關鍵因素？根據α世界線的鈴羽表示: SERN偵測到了倫太郎最初發送的D-mail 如果將該封郵件由資料庫刪除就能移動到SERN沒有成功發明時間機器的β世界線問題是，那封郵件為什麼那麼重要？倫太郎在α世界線前前後後發了不下10封D-mail 發送的時間範圍從5天前到17年前都有只刪第一封，SERN還是會知道Lab持有時間技術啊另一種可能的說法是：SERN其實不知道郵件有穿越時間要等到發現郵件準確預測未來後才開始調查這件事但是在α世界線紅莉栖沒死，第一封D-mail根本是個誤報準確預測的反而是買六合彩那一封再說，那封D-mail都在資料庫放多少天了在被刪之前都沒人看過嗎？而從SERN的角度而言如果「在2010年知道Lab持有時間技術」這件事是如此關鍵未來的SERN大可用類似D-mail技術，將相關訊息傳送給2010年之前的SERN 因為接收D-mail的事實不會因世界線變換而消滅就能確保即使資料庫中郵件被刪除，2010的SERN還是能持有關鍵資訊整體看起來就算刪除了第一封D-mail，還是無法有效阻止SERN「發現Lab持有時間技術」但為什麼刪郵件卻能讓SERN無法成功開發時間機器呢？ 4.4. 無論如何都無法改變的事情在α世界線劇情中無論倫太郎怎麼改變過去，真由里總是會因為各種不同的原因死亡而Rounder無論如何以強勢武力鎮壓捕捉毫無軍事訓練的倫太郎總是能順利逃回Lab成功執行時間跳躍即使亂彈齊飛之下依舊毫髮無傷在劇情中有「無論如何改變歷史，都還是會發生」的事情還給了個專有名詞叫「世界線收束」但是其實動畫中完全沒有解釋這個專有名詞的內涵，出現次數也少得可憐我就不管這個詞，只談現象本身好了以真由里死亡為例理論上造成死亡的結果，必有其成因充分移除成因之後，就能避免結果發生事實上倫太郎也確實有成功避免真由里以原本的方式死亡但是永遠都會產生新的死因如果是原本的死因過於強大無法移除、反覆造成死亡，倒還算合理但「永遠都會有新的死因」就是一個不合理的點動畫中紅莉栖也有針對這個情況做出討論但是也都止於猜想 http://i.imgur.com/2oLE95z.jpg

以下我試著條列幾點可能的解釋方式但是其實都不是很滿意最後的結論是這是一個作者說了算的設定 [1] 命定論/宿命論這通常代表世界發展的背後是有「劇本」或是「意志」不論這個意志是來自神、蓋亞、大宇宙、母體... 人自身的力量是無法與其抗衡的所以不論如何嘗試、如何改變方法，大方向上事情永遠會照著劇本跑如果Steins;Gate是奇幻背景的作品，我會很簡單地接受這種解釋但S;G是科幻背景的啊！這就跟在武俠劇裡面看到外星人一樣奇怪 0rz 當然，如果作品本身有適當地鋪陳「劇本」或「意志」存在的跡象或甚至強調其中的不合理性，用作伏筆展開後續的劇情在科幻類作品倒也不是不能接受這種解釋但看起來S;G也都不是這種狀況，就只是一個單純設定這樣 [2] 系統的抗擾動能力人在路上走路如果路上有些砂土，那不會影響走路如果路上有些碎石，雖然走起來不順，但還是可以走如果路中間有深坑，那就沒辦法繼續往前走了事件的發生，都能一定程度抵抗環境的不確定性干涉的力度不夠強，就無法造成妨礙如果倫太郎回到過去拯救真由里的行為都只是砂土或碎石自然無法抵抗真由里死亡的事實但是如果以這種解釋建構劇情應該會是「無論如何真由里都無法逃離Rounder的追殺」而不是「就算沒被Rounder殺死，也因為其他原因離奇死亡」 [3] 為了符合世界線的未來這種講法可能是: 「如果真由里沒死，為XXXX理由，後續的未來就不成立」這其實是倒果為因的講法如果情況是「我拿起水杯，一個手滑摔破了杯子」不能反推「因為杯子會被我摔破，造成我拿起水杯」 [4] 避免產生祖父悖論如果是這種世界觀那應該是「過去不能改變」而不是「過去可以改變，但是真由里還是會死」 [5] 未知的因果舉例來講如果有人要拿死亡筆記本殺真由里那無論倫太郎怎麼帶真由里逃，真由里還是不能避免死亡可能還因為倫太郎逃跑的路線影響殺手心情，寫下不同死因造成每一輪死因都不同換句話說，如果真由里的「關鍵死因」是常理無法猜想的倫太郎沒有真正迴避關鍵因素，自然無法避免真由里的死亡但是，同第一項的宿命論如果劇情上沒有適當的鋪陳那就只是編劇說了算的萬能解而已咦？不對，好像不是沒有鋪陳真由里死前沙漏和懷錶都會停下來... ( "°Д°) < 難道真由里的關鍵死因真的是超能力？ 5. 總結雖然前面對時空架構相關的部分吐槽了很多其實這部分對我來說沒扣什麼分看的出來製作群在時空架構的部份下了很多功夫、很用心 (嚴謹度就是另一回事了) 不過當初對S;G的期待本來就是在這個面向看完之後多少還是有點失望另外就是劇情雖然還算不錯單論劇情，在近年的日本動畫中應該可以排到滿前面但真的爆點不夠啊 0rz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.220.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1483020514.A.623.html

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killeryuan

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chin19581

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Sapphirism

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