Re: [動畫] 來自新世界

看板Suckcomic作者firefoxriko (自由主義者的忠心測試)時間9年前 (2016/04/01 22:16)推噓7(7推 0噓 21→)

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※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1M_ccynY ] : 作者: noyarc (不完全燃焼) 看板: C_Chat : 標題: [閒聊] 來自新世界動畫 : 時間: Fri Apr 1 20:29:43 2016 : 有雷 : 覺得滿好看的，但以下都是吐槽. : 1. 為什麼要殺能力不足的小孩？ : 這是從第一集就埋下的伏筆 : 但一直到最後一直都沒有清楚的解釋 : 倫理委員會跟教育委員會最擔心的兩事件 : 一個是惡鬼一個是業魔 : 都跟咒力不足的孩子沒有關係 : 這裡用 : 「咒力不足的孩子不受『攻擊抑制』跟『愧死機制』限制」 : 依然解釋不通 : 因為「攻擊抑制跟愧死機制」與「咒力不足」根本是獨立的兩件事是同一件事我們分成兩個層面，層面1：毫無咒力愧死機制雖然是寫在基因裡，但寫在基因裡不代表跟咒力是兩回事因為基因裡是這樣寫的：「當大腦意識到對人攻擊的企圖時就會自動地，用自己的咒力將自己殺死」漫畫第17話那麼問題就來了，沒有咒力的人如何用自己的咒力將自己殺死。想像一下你是個有咒力的人接下來就有趣了，沒咒力的人不代表他決對殺不了其他有咒力的人。我挖洞害你，我放炸藥炸你，我拿槍射你，我下毒毒你，就算我殺不死你，你有攻擊抑制你也反擊不了我。然後我還可以趁你睡覺的時候殺你。基本上就是妖鼠做的那些事。甚至比妖鼠更糟，因為一般不認為妖鼠是人，所以你還可以反擊殺妖鼠。而沒咒力的人拿槍射你，你只能學學尼歐空中停子彈，連反擊都不行。但你睡著之後呢? 層面二：咒力無法控制很簡單的道理，咒力就是一種能量，你希望你家隔壁的發電廠無法控制嗎? 咒力不能控制的人在過失致死的當下，愧死機制是不會發動的。因為他是因為咒力不受控不小心炸了別人，把別人頭扭下之類的。總而言之，他殺死人的當下，並沒意識自己在殺人。別以為就是炸死一兩個人，炸完後一命換一命就沒事了。當初咒力者是能打得贏國家級軍隊的，一個不小心咒力不受控可能就滅村了。結論：不論是無咒力或是咒力不受控，都會造成極大危害。至於是不是需要弄死那就是取捨問題。我在這裡提供一個bug吧，如果連用工具、武器、陷井、地形、生化武器或是其他方式都沒辦法騙過愧死機制的話， (至少在打惡鬼的時候他們完全沒想到要用。) 那長老放貓出去殺無咒力人的時候，其實愧死機制早就該啟動了。因為主觀上他放貓出去是要殺人，客觀上他也是放貓出去殺人。，說起來貓就是生物物器啊，長老能放貓殺人根本就bug : 舉例來說 : 一個咒力足夠的孩子不使用咒力而是用菜刀殺人的話 : 假設這個情況下攻擊抑制及愧死不會發動 : 那根本沒有理由去殺咒力不足的孩子 : 因為不論有沒有咒力同樣都能殺人在這裡沒咒力的孩子沒有特別的 : 反過來說假設用菜刀殺人能夠觸發攻擊抑制和愧死 : 那更沒有理由去殺咒力不足的孩子了 : 因為這些孩子也只能用咒力以外的方式去傷害人 : 這裡解釋不清的話 : 就會讓主角的姐姐的死守觸發事件的原因 : 變的很莫名其秒感覺是為了讓故事能夠順利進行 : 以及故意讓觀眾有種不舒服的感覺而作的設定 : 2. 大魔王惡鬼 (以下用惡魔X代稱) 的身世 : 從紅髮以及斯奎拉的說詞來看幾乎可以確定是馬利亞及守的孩子 : 但這裡非常奇怪因為馬利亞跟守是怎麼被斯奎拉殺死的？ : 從馬利亞給主角的信件來看馬利亞跟守應該是想離原本的村莊越遠越好 : 假設馬利亞在離出村莊的時候就已經懷孕到孩子出身至少也還有好幾個月 : 我不認為這種情況下兩個會選擇留在村莊附近斯奎拉附近的地盤其實這也不是不可能，兩個孩子離家出走，口口聲聲都說要遠走高飛。結果發現沒錢沒糧，路上還有一堆怪物。跑遠的可能性不是沒有。但卡在半路的情況也不是不可能。再說他們就算真的跑遠，妖鼠也能偷跟蹤，又或著他們屁孩離家有時也會投靠親戚而他們在村外有認識誰? 好人妖鼠拉奎亞，然後就自己送上門。總之不論是他跑了很遠，又或是他跑了不遠，其實都只是隨讀者想像而已。即便他跑不遠被抓，也不是什麼不合邏輯的事。 : 在揭示了惡魔X的身分之後我原本非常期待最後幾集 : 主角群能從斯奎拉的口中問題當初發生的情況 : 其實我是主角的話一定超級想知道這件事 : 畢竟那是我最要好的朋友以及他們的孩子耶! : 但常非可惜 : 最後幾集只著重在對抗惡鬼X的方法以及妖豬的真相 : 認真說來如果劇本不企圖去解釋馬亞利跟守如何被斯奎拉陷害的話 : 我寧願他不要把惡鬼X設定成他們的小孩 : 因為這個惡鬼X根本隨便一個人類的小孩都可以 : 設定是他們兩個人的小孩反而在邏輯上更不通順 : 只是單純為了接續第二章跟第三章而作的安排 : 3. 主角在前兩章以大人的口吻作出的預告 : 例如類似「我那時還不知道馬利亞會害死很多人...」 : 「有個無臉男人在夢裡跟我說不能馬幫馬亞利...」其實我覺得這很直白耶，要是沒幫馬利亞，馬利亞就不會生一個小孩，那個小孩就不會被妖鼠利用害死很多人。總的來說沒有幫忙馬利亞逃出村確後面就不會死這麼多人無誤。 : 更差的是17集左右在找馬利亞的這句 : 「我們在利用妖豬，但我們不知道其實當時的我們才是被利用的...」 : 直到最後一集我還是不懂當時的主角群到底被利用了什麼... : 這裡我想吐槽的其實跟第(2.)點有相關 : 如果劇本到最後能好好說明 : 主角群想要救馬亞利的種種行為反而害了馬亞利 : 以致於他們被妖豬陷害產生了惡鬼X 之類的劇情其實八成的人仔細想都能推導的出這結論，我看到這裡才發現連你自己都講出來了，你知道，我知道，連隔壁的老王也知道。如果後面還特地說明，我是不會特別覺得說明很多餘。但也不覺得有什麼必要。 : 這幾句預告才有辦法說的通 : 不然就變成賣奇怪的關子 : 可是到了最後什麼也沒解釋什麼也說不通 : 4. 無意義的戰鬥或是奔跑、追尋的畫面 : 這有點難釋三個章節裡的中段都有大量的無意義戰鬥或奔跑 : 舉例來說 : 第一章在遇到了解釋歷史的「白豬」之後 : 就開了大量無意義的戰鬥與逃跑 : 硬要替這些橋段護航的話 : 就是他們帶觀眾認識斯奎拉這個角色 : 第二章開始就更嚴重了 : 從追離家出走的守 : 到重新再出發追馬亞利跟守 : 在雪地跟冰河上跑阿跑的大概又跑了三集... : 有人說這部動畫很慢熱 : 我反而持相反意見 : 它從第一集就帶進了很有趣的世界觀 : 反而是中段太多無意義的停頓讓人看了真的想快轉... : 第三章更是拖戲大師 : 妖豬入侵一集惡鬼出現+紅髮外貌推定一集根本兩集可以演完的東西 : 從祭典演到醫院又演到河上又演到男女主角分開再相遇 : 這中間到底想演什麼阿？至少演了四五集吧 : 感覺突然變成在看什麼恐怖動作片一樣 ... 劇情完全無進度 : 後面在東京地道也不知道又跑了幾集.... : 其中讓我覺得比較有趣的橋段是 : 會用咒文的人因為不清楚誰是敵人出現了幾次自相殘殺的情況 : 喔？所以呢？結果也不了了之沒有跟之後的劇情有連貫.... 首先前面的戰鬥我覺得看得很爽啊，尤其他戰鬥中其實也解釋了很多東西。就拿你說了最後提到自相殘殺的事情，他在誤認的情況下殺了自己人，然後愧死機制就啟動了。這說明了(攻擊抑制跟愧死機制在無意識殺人時不會發動) 而愧死機制在發現誤殺後會發動。第一次看的時候有，哇~原來這機制是這樣子運作的會產生這樣效果第二次看的時候，就不禁感嘆，這些作戰因素，拉奎亞應該都是想到了吧為了這扭轉命運的一戰，拉奎亞作足了功課，也確實把咒力者逼到一個程度。然而最後還是功虧一簣。最後拉奎亞在審判庭上大喊，「我們才是人類」做為人類最後的反抗，極便已經被改造得不像人類，拉奎亞盡力了，無奈努力的後果還是如同竹籃打水一場空。其實如果在這邊有看出這點，那麼應當不會有最上面為什麼要清除無咒力跟不能控制咒力的孩子的問題。因為咒力者打妖鼠這段，幾乎都圍繞這兩個規則在轉。所以其實要殺惡鬼沒那麼難，攻擊抑制跟愧死都要有意識殺人才行。那麼幫人化妝，不論行為或是意識都不算殺人也不算攻擊吧。 a看到惡鬼幫惡鬼cosplay成牛魔王並且不跟其他人說，其他人看到牛魔王不知道是人就殺了惡鬼，皆大歡喜。雖然也可以說a幫惡鬼cosplay時意圖就是害惡鬼被其他人誤殺，但既然放貓咬死人都能pass了，化妝應該更ok。隨便說說而已，總之漫畫裡的人不會這麼想出這麼機車的想法，就跟羅賓不會把手長在敵人嘴裡像異形一樣爆出來。 : ================================================================= : 整體來說是很好看的動畫 : 但我覺得花太多心力在撲最後一個妖豬身世的梗上面 : 而在放棄了太多、又加了太多不重要或解釋不通的伏筆 : 但這個梗又出現過太多次了 (ex:小圓、翠星) : 以致於看到了結局即使沒有猜到也不覺得特別有趣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1459520188.A.877.html ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 04/01/2016 22:28:14

推

noyarc

04/01 22:23, , 1^F

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noyarc

04/01 22:24, , 2^F

04/01 22:24, 2^F

因為你的原文是 : 例如類似「我那時還不知道馬利亞會害死很多人...」 : 「有個無臉男人在夢裡跟我說不能馬幫馬亞利...」完全沒有提到幫馬利亞害到馬利亞，只提到害死很多人。而不能幫馬利亞，我的解讀是幫馬利亞會害死很多人。所以我當然只針對害死很多人的部分回答啊。至於為什麼害到馬利亞，我不確定這句話出在哪裡所以考究困難，請參考樓下k大。

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KiSeigi

04/01 22:28, , 3^F

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KiSeigi

04/01 22:29, , 4^F

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※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.199), 04/01/2016 22:32:08

推

noyarc

04/01 22:39, , 5^F