Re: [青年] 烙印勇士──一去不復返的黃金時代

看板Suckcomic作者 (紙與蠟筆)時間9年前 (2014/09/17 14:59), 9年前編輯推噓33(33推 0噓 111→)
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※ 引述《ithil1 (阿椒)》之銘言： : 說到Griffith，剛看完黃金時代篇時，不太理解Griffith為什麼這麼招讀者討厭。 : 原PO本來覺得Griffith相對Guts是被虐更慘的角色。 : (主觀認定，拜託不要跟原PO爭這點) : 因為他是從雲端跌到絕望的深淵，魅力、行動力、領導力完全被剝除，偏偏他又那麼自傲 : 。 : 相對的，Guts初期大多是身體上的痛苦，心情上的絕望還不會有Griffith強烈。 原文恕刪，只回這點... 古力因為凱茲離去而崩潰，但又找不到發洩口 結果就在明知公主不能上的情況下，還去找她發洩情緒 之後被逮虐成廢人 被救出來後 又因為忍受不了身旁友人還能有夢想、有未來的自由 就再度崩潰 犧牲不管因什麼原因聚在他身旁的所有朋友 他們都被以慘無人道的方式虐殺... Discussion： 1. 凱茲當初選擇要離開古力時，他是以追尋夢想的心才做這樣的選擇 因為凱茲認為，要當足以站在古力身旁的摯友，最重要的就是能勇敢追逐夢想 而古力也知道這件事 在凱茲離去的當時，戰爭已經結束 以當時的情況來說，凱茲的離去對古力的夢想幾乎沒半點影響 也不是就此見不到，或甚至沒法再合作了 這樣的時機點說要分開，可說再好不過 身為好友，這時不送上祝福就算了 結果分開時還不能好聚好散，古力甚至還崩潰到谷底 整個古力崩潰到被虐成廢人的過程 都並非不可抗力所造成的，都是可選擇的 看不見自己的錯，或是刻意不看 就是古力最初的問題 凱茲勇敢追尋自己的夢，古力也勇敢追尋自己的夢 凱茲不束縛古力的夢想 但古力卻想強迫好友放棄夢想，硬待在他身邊 請問 在古力的心中，所謂的朋友到底是什麼？永遠為自己所用的工具？ 光就這點，我就看不出他們兩人哪裡平等。 2. 舊鷹之團雖然大多是因為被古力的才能所吸引才聚集到他身邊的 但一路走來，也擁有了夥伴的情感 許多人都犧牲生命扶植古力的夢 結果，因為古力自己的錯 全部成員都被殘忍虐殺 犧牲好友，成就自己 也許有人覺得不可厚非 但以慘無人道的方式犧牲他們，鷹之團的夥伴們又是犯了何錯？ 請問 在古力的心中，所謂的夥伴到底是什麼？必要時能以任何方式犧牲的工具？ : 自己變成廢人，然後有人跟你說只要犧牲別人就可以變成神喔～ : 試問有多少人可以過這一關？ : 相當不爽有些人拿高道德標準來罵Griffith 過不過得了這關，並不是事情是對或錯的主因。 忍受不了慾望，也許人之常情 但做錯事就是錯了，並不會改變 事後再以這理由說服自己沒錯，說穿了就是自欺欺人罷了 況且 古力魔化成神之手後 還刻意在凱茲面前XX喀絲卡，還強迫凱茲"觀賞" 我不懂這需要多高的道德標準... 最後我必須說 雖然我很不喜歡古力菲斯 但也因這表現才讓黃金時代成為經典 他的墮落是烙印很重要的一環 但整部看完給我的感想 古力菲斯除了帥了點，又有主角命外 他跟前面描述的那些忠於慾望的使徒根本沒什麼不同 說起來使徒就是這種生物吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.216.43 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1410937144.A.405.html
推
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你說的沒錯 根本不需要太高的道德標準也能譴責古力菲斯
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然而 正因為鷹之團對古力菲斯來說份量非常之重 所以才有
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當祭品的價值 古力菲斯並不是完全把鷹之團當作棋子而已
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而是內心兩相交戰之下 完全輸給了慾望
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推
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奉獻前神 之手演給古力的一段多少描述古力不肯放棄夢想不
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只是因為個人慾望 也有"現在放棄的話之前死去的夥伴就白白
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死掉了"的因素 所以他不願也不能放棄他的夢想
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相對的凱茲的存在多少有點讓古力逃避現實(追逐夢想)的意義
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推
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我在烙印版上有寫一篇分析白鷹為何崩潰上公主的討論，可以
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當國王不就是個人慾望嗎？要拉多少同伴當墊背我不知道
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推
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去看看。說起來Casca和捷度脫不了關係。不過白鷹很重視凱
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難道因為有人因此而死就變成大家的願望了？
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茲，推心置腹卻忽略他個人意識也是事實。
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鷹之團大多是因為崇拜古力、被吸引才為他做事的 並不是有
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共同的夢想與理想
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To ithil1大...您的我早就看過了 沒多久前我也討論這點
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推
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說穿了就是"明明講開就好"卻被搞成決鬥收場
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而在烙印板弄了很久...
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"明明講開就好" 絕對沒有這麼簡單阿...
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白鷹根本不知道凱茲離開他的理由，所以才那麼憤怒(這些部
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我只能說您心中的古力跟我的有點不同吧 至少我會認為
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下為甚麼都不早點處理，還看熱鬧啊
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"講開就能解決的古力"不會下犧牲整團的決定...
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也不一定講開就好(說不定凱茲會被作掉)但衝擊力肯定小些
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推
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不過我認同白鷹的確沒把其他人當朋友。鷹之團是棋子無誤，
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必要時可棄。凱茲的話，講難聽是工具人，講好聽是視為自己
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的延伸(參照祭品定義)，看讀者怎麼想
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古力根本知道阿 鷹之團那位愛好女色的隊長還有特地提醒
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況且看看凱茲要走的時候 只有古力一個特別受不了
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『對等的朋友』那段話也是古力講的，凱茲就是認同並實作
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而已，自己講的話應該不至於需要太深入的提點才想的起來吧
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推
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卡爾卡斯說的是"你是無法成為格利菲斯那種人的！"說是提點
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推
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...比較見人見智囉。我是傾向相信第11集在馬車上聽凱茲
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和喀絲卡對話才知道的(二次打擊)。
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卡爾卡斯的意思我是覺得很明白了 畢竟前一晚才討論過而已
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但說見人見智我也接受啦 畢竟主要問題似乎不在這裡
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推
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所以就說古力愛凱滋啊（茶
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推
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我意見同ithil1，古根本不知道凱茲為何要走，當然更不
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知道他是聽到了自己的話，希望和自己對等才出走的
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還有 65 則推文
還有 4 段內文
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的跟夢想就有明顯的不同了 還有後來神之手的遊說也都是
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用古力的夢想來壓他
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推
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「混為一體談」的思維就是「古力就是夢想，夢想就是古力
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，結果論而言古力就是個渾蛋」然而作品最強調的是中間的
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思想轉變不是嗎?
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給古力一點鼓勵(被拖走)
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推
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那我還蠻贊成混為一談論的，古力是個渾蛋沒錯
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我還是不懂您想表達的是什麼阿...
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中間古力會猶豫、會煩惱 這就是還沒魔化 有人性的表現
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過程中想法怎麼輪轉 這細膩的描述的確很重要 這也是角色
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有血有肉的原因 但這不會影響古力選擇拋棄人性、轉化為魔
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這件事吧？ 也就是說，假設有本書詳細描述一位重型犯如何
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從普通人轉變成犯案無數的壞蛋 讓我們對他想法的轉變有深
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刻的了解 但讀完這本書的人 就一定會贊同他這樣的轉變嗎?
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『理解』跟『贊同』應該是兩回事吧
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並不是我對過程不重視 事實上我也對經過做了不少解釋吧
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推
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是現代人，活在法制社會的重刑犯你一定不會認同
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但不同時空背景下，說不定就算讚同了，至少會忽略。比方
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說，武則天，李世民，源賴朝？
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上面錯字，"說不定就會讚同"
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我並不厭惡轉化前的古力 能為同伴著想 因夥伴煩惱 縱使做
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的事不盡善盡美 但也不至於太過苛責 是最後能下那決定的
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古力才令我非常不滿阿...
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To ithil1大：我想您說的跟我想講的似乎沒太大關聯吧@@
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我的意思是，因為是那種背景漫畫，他犧牲很多人我覺得不是
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啥大問題，甚至是可忽略的。(反正殺無辜很多次了)
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推
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如果背景換到近現代，他犧牲那麼多人只為他自己，才有可罵
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的點。就好像你有在乎被凱茲殺的小王子嗎？
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我並沒糾結在他犧不犧牲人這件事上吧...真要這麼說 我會連
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他選擇當傭兵團長就開始吐了 是他能拋棄最後的人性 殘忍對
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推
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所以我完全不認為在那個時空背景下獻鷹之團有啥好不對
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待朋友與夥伴才是吐點吧
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雖然S大和I大連續論述了好幾篇 就我這個旁觀者看來幾乎
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沒什麼衝突啊XD
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意思是說朋友跟陌生人是同等地位就是了？
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你們的著眼點不同 所以才一直沒CATCH到對方的點
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我一直覺得對鷹來說可能不會差太遠，犧牲優先次序而已
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哈哈，不同切入點就會不同看法，這漫畫真的很有深度
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我的意思就是 有些底限還是不能突破的XD
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09/18 18:06, , 144F
但像這樣討論真的很不錯！！
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