Re: [少年] 聲之形-婊子還要立牌坊
我的角度比較不同，我只覺得作者只是在反映現實，
雖然看漫畫的人很多都對植野相當抓狂，
但現實不正是如此？
很多小孩子都是什麼都沒做，但就會處於班級弱勢被霸凌，
發生事情的時候霸凌者指責一切都是被霸凌者的錯，
當家長出面的時候父母會被指責過度保護小孩、會被質問小孩子是怎麼教的(植野就說出了
這句話)，
小孩會被說是靠爸族或媽寶，霸凌情形被學校隱蔽、被旁人嘲諷。
現在這樣的情形出現在漫畫上，很多讀者對植野會相當不爽，
但當現實生活中出現霸凌新聞的時候，還是會出現類似的評論，甚至當受到霸凌的孩子自
殺的時候還是有很多酸民說媽寶死好。
我自己國中、小的時候就是個被霸凌者，我曾經像西宮一樣有過自殺念頭(沒實行)，不同
的是我是在霸凌當下的時候，而西宮是在長大後，
現在已經過了10多年了，遇到以前的同學，有的人跟石田一樣會開始表示友善，
也有人跟植野一樣只是在路上擦身而過就莫明被狠瞪(幹!當年我甚至跟你同班也沒有是在
瞪屁瞪？(摔)
植野的行為我很不爽，但我只覺得那就是現實，而且我會想要質問討厭植野的每個人是否
都沒有做過跟她相同的事？再轉換一下假設植野是個三次元存在的人，那現在批評植野的
人也不過只是霸凌"霸凌者"的霸凌者，我討厭植野，但對於批評她的人以及言論我沉默。
這首歌我覺得跟植野的情況很貼切↓
https://www.youtube.com/watch?v=f1DAlpfC4Gg
川井讓我感到噁心，待過的環境裡總有那些看起來乖乖牌，但對你就是會鄙棄的眼神的人
，跟著其他人一起嘲笑你，但當他面對面跟站在你眼前的時候，掛上的是一個＂我很乖～
我沒有欺負你哦～欺負你的都是其他人跟我無關＂的面具，事情發生的時候永遠第一個撇
清。
石田的行動，我知道他是要挽回還有彌補，看在我眼裡傷害已經造成了，如果是我不會原
諒，但被他霸凌的人是西宮不是我，而西宮選擇了原諒。
西宮乖乖受欺凌還有一直道歉這點，我一邊看漫畫一邊在內心吶喊＂拜託妳反抗＂，因為
小時候的我就是因為不反抗更讓人覺得好欺負，我責怪她也責怪過去的自己，但我比她的
遭遇更好的一點是我並非身心障礙者。
真柴跟現在的我的心態比較接近，我無法原諒過去霸凌過我的人，而現在的我也無法接受
看到霸凌行為在我眼前出現，我痛恨霸凌。
結弦和西宮媽是讓我最痛的角色，我還記得我國中的時候時常躺在床上跟我媽提及在學校
被霸凌的情況，好幾次講著講著便哭出來，而我媽媽看到我哭她也因此心痛得哭了，我永
遠記得當時我躺在床上，而她坐在我身邊低頭看著我，一邊哭一邊撥著我的頭髮。
對我來說漫畫裡沒有特別喜歡哪個角色，因為它就是在反映現實，特別喜歡這部漫畫，因
為它把我童年的遭遇詮釋出來了。
（第一次在PTT回文尚不熟悉操作，排版傷眼抱歉）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.109.159
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1406466850.A.586.html
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/27/2014 21:15:20
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據我從現實感受到的正常反應是"被霸凌的人自身一定有什麼問題，活該"，而霸凌人的人
身邊通常都會有一群支持他的人，並且認為他是好人
我所要表達的是：這是漫畫，所以植野才會被討厭。但若在現實，很多人都在行霸凌之實
或支持霸凌者，並對被霸凌者感到厭煩。
植野有特別讓人厭惡嗎.......?她是很差勁，但我並不覺得她有比那些現實生活中的人更
讓人看不順眼。
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不至於，或許我描述的不夠好但我也很清楚現實生活有各種情況，但我也不覺得所有討厭
植野的人都是被霸凌者而沒有霸凌者或助長霸凌行為的人。
與其去爭執植野的好壞，還不如去反思現實生活的霸凌問題，至少我認為這是作者想要表
達的，據我所知作者當初會畫這部漫畫就是因為童年被霸凌，想藉由漫畫希望霸凌問題可
以被關心，而現實中的植野絕對不在少數。
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不好意思，其實上面提到的東西不只一點，但全部一次說出來會有點混亂，因為我是一邊
打字一邊思考的類型，所以容我用條列式比較容易整理想法：
一、霸凌行為
這個應該是最好解釋也最好理解的，西宮因為聽不見而被霸凌，而現實生活中常見的霸凌
理由有"他很臭他好幾天沒洗澡"、"他有奇怪的小動作"、"他會撿垃圾".......等各種不
勝枚舉，也有不少是單純的覺得對方弱勢好欺負。
被霸凌的人求救的時候，有時候會被師長指責"一定是你身上有問題，不然為什麼他們都
只欺負你不會欺負其他人?"，而我小時候也真的覺得自己有問題，直到我長大了我才知道
，幾乎每個學校甚至接近每個班級都有霸凌行為，只是嚴重程度的不同。
而在這種多對一的情況下，霸凌者(植野)多會被支持，一切都是被霸凌者(西宮)的錯，霸
凌的人是對的，是"西宮"太欠揍他活該，對他們而言"西宮"的存在非常讓人不順眼(我小
時候曾被說過"你活著幹嘛?可以不要浪費地球資源嗎?")。
二、植野的對錯
請讓我引述您的句子：她錯在高中重遇西宮時依然「毫無悔意」，並且最怒的是「她沒有
資格代替石田教訓西宮」
劇情的部分比較簡單所以我先說XDD
「植野有沒有資格代替石田教訓西宮」這點，根據我對劇情的理解度她並不是代替誰教訓
西宮，而是單純的自己單戀的對象因為救西宮而重傷住院，所以對她很不爽，基本上她是
為自己的成分比較大。
接下來談"悔意"的部分，如我上面所說，很多霸凌者長大以後，也是沒有悔意的，對他們
而言那都是「過去式」了「不要那麼計較嘛」，負面一點的有些人甚至是一輩子都在輕視
他霸凌過的人，職場上的霸凌也不在少數，其中有些是延續校園霸凌而起的。
回頭看植野，雖然非出自內心的，但她倒過歉，再次毆打西宮是因為「在乎的人」為了救
西宮而重傷昏迷不醒，行為過分嗎?很過分。但比起上面的現實情況一個是有"因"造成的"
果"，一個是滿不在乎或童年霸凌的延伸。
很可悲吧?在二次元中作者還給了的理由的霸凌行為讓眾多讀者憤怒，但現實生活中更誇
張的行為卻被眾人默認並接受。
童年的霸凌對霸凌者而言只不過是個"過去式"，但對霸凌者而言卻是永遠的傷痕，我國小
的時候是個活潑開朗的孩子，容易信任他人，樂於與人打交道。
高中的時候想要找個打工，再面試時店長問我：「妳覺得妳是一個外向還是內向的人?」
我直覺回答了：「外向。」店長停了兩秒接著說：「看不太出來耶~」。
從那時候我才發現，因為長期的霸凌，我變了，我變成一個安靜的人，當有人來向我搭話
的時候，我會開始產生防衛心與戒心，我恐懼與人交流。
從那之後已經過了6年，我曾經試著改變回原來的自己，但我沒辦法，因為傷害已經造成
，傷痕一直都在。
霸凌者有沒有悔意，其實對被霸凌的人而言並沒有差異。就像女孩子被強暴之後，犯人受
到什麼樣的制裁，一輩子傷害永遠無法抹去。
那為什麼還要打官司把犯人判刑?其實就是為了一個公道，而霸凌者的悔意，也是給被霸
凌者的一個公道，當石田希望植野可以對西宮道歉的時候，也是基於同理，當然還有彌補
。
但就算是這樣，我童年所度過的痛苦的九年還有現在在我身上留下的"後遺症"，是無法抹
去的，這對西宮而言也是如此。
三、霸凌霸凌者的霸凌者
其實本作裡就有扮演"被霸凌的霸凌者"這樣的角色，很明顯就是石田，以「替天行道為理
由的霸凌」並沒有比較高貴，基本上這點我覺得可以從石田身上看出來。
今天的評論一面倒的指責植野(當然也有護航者，但個人基本上還算是少數)，如果今天植
野是一個真實存在的人會變成什麼樣呢?
有個少年看著自己的錢被用馬桶沖走
他回到家裡發現臉書被人灌爆
有個留言寫著「幹！你殺人犯！操」
他爸問他為何要逼同學走上絕路
其實在這裡我犯了一個很大的錯，那就是把植野當成三次元的人看，她錯了嗎?她錯了，
但是否這時候該反思上面的兩點，並好好思考該如何解決，而非只是兩派嘴砲。
四、因為上面的分段都有打數字，這段不打好像會混亂版面的總結(?)
基本上霸凌的問題不分時代、不分國家一直都在，基本上看到這本漫畫的時候，作為一個
被霸凌者的立場，我會希望讀者們不要只是把它當成一個"故事"來看，因為它詮釋了現實
，
在現實生活中，有很多「川井」自在的生活，有很多「西宮」還在痛苦，時間過去有些「
西宮」變成了「真柴」，但也有一些「西宮」自殺死了，事發之後，有人想要以正義之名
把「植野」變成「石田」。
在大家痛罵植野的時候，我只有一個心情，那就是：拜託別再吵漫畫裡的人物了，請轉身
看看現實世界裡還在痛苦的孩子們，找出那些霸凌者啊!!!
但就算找出了霸凌者之後呢?霸凌他?痛罵他?灌爆他臉書?霸凌霸凌者的霸凌者?
為什麼看到植野被海量批評我選擇沉默?如我上面所說我是以三次元角度去看這部漫畫，
以暴制暴永遠只會造成更多的傷害，即使那是無形的暴力，就算植野已經是高中生但還是
未成年，而霸凌行為通常是在校園裡發生，能做的是什麼?
當然是教育，但台灣目前看來並不是很在乎這一塊，雖然這幾年來終於有"霸凌"這個詞彙
出現了，但是一旦發生事情..........我們又可以把「兇手不只一個」拿出來再Replay一
次了。
最後引述九把刀的一段話：「校園霸凌的本質比你想像的還要複雜，但它基本上不涉及利
益，而是牽動到你我可能迥異的正義觀，戰鬥的形式接近正義觀念的論戰，所以儘管激烈
，卻相對單純很多。」
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你說中了2%，如果這在三次元，當然非常重要，不過因為這是漫畫，大家大多都可以看到
事情全貌，所以比較沒有這樣的問題XD
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是的，而且大多"毫無悔意"
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謝謝您的解說，我自己可能都沒辦法說得那麼清楚，才會一直長篇大論在相同的地方打轉
，還沒辦法把意思表達清楚。
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我已經說過了這是一篇呼籲文，如果你要自己幫自己找頂帽子戴我也沒辦法，倒是你在幫
我扣帽子謝謝，很好奇是否你看到呼籲不要自殺、不要虐待貓狗、不要家暴的廣告或文宣
就認定是在幫你扣帽子？這類廣告文宣會出現的時機尤其是在當下社會間有相關話題的時
候更能發揮效果(如電影"十二夜"期間的鼓勵領養動物宣傳變多)，今天大家在聲之形這幾
話痛批植野，我也不過是把握時機呼籲大家多關注現實生活而已。
而且在台灣霸凌問題被關心的部分的確比較少，這是事實，通常會爆發出來的時候，悲劇
都已經發生了，這也是為什麼我要回這篇文。
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 19:34:09
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先回復doodad，如果回你的文讓你不適我只能表示遺憾跟致歉，如我上面所說我已經看過
海量的評論都只是單純在批評角色(我並沒有說不能批評)，平台看你那一篇的回覆好似你
也有使用？就是布卡，上頭的筆戰有多激烈相信你也知道，這兩天正好在逛漫吐版的時候
又看到你的評論也就順帶接著回應想法了，如果要我說的話其實這篇也是可以獨立一個主
題發文的，我可以直接說沒有針對性，只是有人開啟話題就接續回應，至於你說我發地圖
砲，其實我自己也不知道到底算不算是，就當成是吧，但我認為捫心自問不符合指定條件
者不會中彈，如果一個人同時批評也同時有在關係霸凌問題，基本上也不會覺得被指向，
但因為今天我RE的是你的文，可能讓你有種被指定的誤解，這點我致歉。
但我再次強調，這是呼籲文，呼籲永遠不是強制，而是希望多一點人可以理解並關注，就
像領養貓狗的文宣，也不是要求每個人都一定要去收容所帶一隻動物回家才叫愛動物，但
會希望墮一點人去做，呼籲文是一個祈望，今天我祈望大家看漫畫的同時可以多關注生活
周遭。
至於opmina，我覺得你引號裡的兩句話是可以畫上等號的，如果要做修改的話我的原句應
該是比較接近「不要只會說好差勁卻什麼事都不作」。
然後對於海賊的部份我看不懂你的比喻跟文中內容有什麼關係?不過我看得出來你很激動
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/28/2014 20:51:46
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我「從來沒有說不能罵植野」，我從頭到尾都在說不要只對漫畫有反應但對現實相同的社
會相同的情況放任。
上面acx850817有幫我把想傳達的東西濃縮，如果真的對我滿篇的東西看不出所以然的話，
可以看看他濃縮的精簡版。
另外發文內容不合這的確是我的問題，因為使用PTT還不久，逛的都是固定的幾個版，這次
在逛漫吐的時候看到原文有感就回覆了，基本上不知道有西恰板，發文前沒有去做足夠的
事前搜尋跟了解這是我的問題，往後會注意，謝謝提點。
※ 編輯: ilisamore (114.27.109.159), 07/29/2014 13:12:49
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