Re: [少年] 網王單手波動球實用性

看板Suckcomic作者 (無良記者)時間10年前 (2014/05/18 15:28), 10年前編輯推噓52(52推 0噓 230→)
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※ 引述《RWAllenL (想不出暱稱)》之銘言： : 標題: [少年] 網王單手波動球實用性 : 時間: Sun May 18 08:50:30 2014 : 昨天晚上把以前的舊漫畫翻了一下 : 看到網球王子青學vs.冰帝 (手塚受傷那段) : 單打3的時候河村對上樺地 : 最後河村單手使用波動球誘使樺地模仿自爆 : 這裡有兩個疑點 : 第一是單手用的波動球威力怎麼想都比雙手還要爛 : 漫畫裡有說過單手有什麼優點嗎? : 我看河村也只是無腦的往對方方向打跟對方拚蠻力 : 他哪來的自信對方不會用雙手直接把他轟回去啊 : 第二點更是受不了 : 樺地還有跡部是白癡嗎? : 直接雙手握住用力給他貓回去就好了 : 幹嘛學他用單手啊 : 然後我為了打這篇又再回去仔細看了一下漫畫 : 靠杯 : 原來教練有說單手的波動球比較好使力 : 所以威力會大增 : ...怎麼跟我所知道的有很大的出入 : 像河村這種在底線用蠻力跟對方尬的選手 : 不是用雙手>>>>>單手嗎? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.117.124 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1400374233.A.CC2.html : → Alexis0204:單手揮動的幅度可以很大 雙手是比較穩定吧 05/18 08:59 : → Alexis0204:波動球這段很重要 從運動漫畫變成格鬥漫畫的轉捩點XD 05/18 09:03 : → RWAllenL:所以像他們這樣原地互打 單手因為幅度大威力比較猛嗎? 05/18 09:15 : 推 u7451519:這是新網球，物理原則跟普通網球不一樣 05/18 10:19 : 推 MaxBigRice:因為用雙手使出的招式一點也不潮 05/18 10:43 : → MaxBigRice:如果蘭德爾可以邊單手喝紅茶邊開車 冠軍肯定就是他的了 05/18 10:44 : 推 B0Y0:單手開車小心開到最後會吐出來結果輸掉比賽 05/18 11:41 : 推 finaloltry:劍八說雙手揮刀威力加倍 看你相信教練還是潮劍八 05/18 11:46 : 推 walter0914:劍八被五姑娘摸個兩下就不動了,你敢信? 05/18 12:26 : 推 polarg:劍八終於察覺自己也是男的 05/18 13:28 : 推 D122:你自己輝輝看球拍 單手使力會好使 幅度也好控制 05/18 13:42 : → D122:而雙手的話 幅度有限制 而且就算兩隻手一樣力氣 05/18 13:42 : → D122:揮拍的速度跟角速度還是受限於力量比較小的那隻手 05/18 13:43 : → D122:所以雙手不見得比較威猛 跟推試煉之門不一樣喔 05/18 13:43 這裡有一個重點，那就是：單手波動球打的是「正手拍」 我這裡不是說比嘉國中（應該是國中沒錯吧？）那個打海盜號角結果被菊丸坑死的可憐鬼 而是網球最基本的正手反手的正手拍 有打過網球這種要用一個東西把球打回去的運動的人都知道，正手拍會比反手拍好打 因為這原本就是從我們的慣用邊（右撇子是右邊，左撇子是左邊）出發，較為習慣 反手拍則是要從我們不習慣的邊出發，沒有練習的話會很難精準控制 但是正手拍從揮出到結束，最後手臂會被自己的身體自然擋住，轉動幅度小 反手拍則是（理論上）能夠帥氣的轉一圈，能夠用較大的力量把球給扔出去 所以據說打到像是費德勒、納達爾這種等級時，反手拍其實會比正手拍還強 美國的黑人前球王Arthur Ashe，在他出的網球教學書裡就是這樣講，不是信口開河 那擊球用單雙手的差別又是如何呢？ 簡單來說：力道、穩定度、變化、範圍 很殘酷的是，1+1>1，雙手的力道一定比單手還強 各種運動大抵都是這樣，像是日本著名的示現流就是用雙手握武士刀一擊必殺對方的防禦 的確一開始還不習慣時，單手會比雙手好出力，但這是能用訓練克服的 穩定度也是雙手樂勝單手，想也知道兩手握著東西比一手握著東西一定穩定多了 不管你是要讓球不亂跑，或者只是希望不要受傷，雙手都比單手優很多 穩定度還能與力量相互加成，你能夠穩定的打到球代表不會浪費力量在不穩定的運動上 但是穩定性高，代表變化性就少了，雙手持拍的打法一向就不容易做出各種變化球 簡單來說，你有看過納達爾雙手持拍放小球嗎？那種景象應該不太能看 但費德勒就天天放小球放的很開心 此外，雙手持拍會因為被不同邊的手給抓住球拍，而打不到較遠的球 但是單手持拍的話，你手多長就是可以打到多遠的球 接下來討論正反手分別用單雙手打的差異 目前的網球，無論職業業餘都是單正>>雙正，單反<雙反 大部分的人，都是單手正拍搭配雙手反拍 正手原本就是我們的慣用邊，一隻手和兩隻手的差異說實在不會太大 力量可能會贏，但是穩定度就不會差太多（因為是慣用邊，影響不大） 用單反和雙反比，威力應該是不會大增（搞不好還少一點），但是好使力倒是真的 目前會用雙手正拍的，就我知道有幾個例子： 1.自己力道不夠，單手揮不動只好靠雙手 2.右手腕受過傷，無法負荷過大施力 大部分都是單手一路打到底，或者是小時候雙手之後改單手這樣 畢竟網球選手還是需要控球和變化球路，兩邊都雙手會不好控 當然，現役職業選手還是有人雙手正拍，像是最近剛成為世界雙打球后的謝淑薇和彭帥 反手拍就反過來了，這是我們的不慣用邊 一開始單手揮拍光是要摸到球就很了不起了，遑論能打出能看的球來 但是雙手持拍的話，雖然一開始會感覺很彆扭 但是兩隻手握住球拍的安定性，遠大於一支手孤掌難鳴的恐懼感 而且單反容易變成把球拍甩出去，累積下去造成手受傷，雙反就不會有這個問題 穩定性就差這麼多了，加上兩隻手的力量就是比一隻手還大 單反比雙反難學、容易受傷、球威又弱，只贏在打球範圍較大和一個很難練的球種變化多 在現在強力網球當道的情況下，大部分自然都是投向雙反的那邊 但是職業選手還是有人打單反的，像是費德勒和海寧（海寧妳到底要不要退休啦） 另外，單反的姿勢比雙反帥氣非常非常多，這也是一個吸引人練單反的誘因= = 回到網球王子這套蠢漫畫上來吧 至少我記得在打波動球的時候，不管是誰的正手拍都是用單手吧 這樣就可以理解了，因為單手正拍和雙手正拍在力道和穩定度的差異原本就不大 以方便、好施力為前提下，波動球當然都用單手正拍互轟 當然，單手最大的問題就是所有力量都只能由一隻手承擔，所以受到的傷害是雙手的兩倍 這也是為什麼當初橘會要石田只能打雙手波動球的原因（但後面誰管這個阿） 反拍的話，我還真的沒印象他們打波動球有沒有打過反拍 有人能幫我看一下他們是雙反還是單反嗎？ 畫單反的話，就只能說許匪真的不會打網球了 最後，樓主這段疑問還有一個問題： 樺地這傢伙從來就只會「模仿」而已，他沒有自己的網球 河村隆打單手波動球他就跟著打單手，他打雙手就跟著打雙手 要出現河村隆單手打波動球，而樺地打雙手波動球回去的景象不可能發生 不管波動球是用幾隻手握拍比較強，最後還是會變成兩敗俱傷的情況 所以就算不討論單手或雙手握拍，樓主的疑問仍然能夠直接解答 -- 到那時，在壁爐邊，當孫子坐在某位老人的膝蓋上，問道：「爺爺，你在亡靈天災入侵的 時候幹什麼呢？」 而他不用尷尬地干咳一聲，把孫子移到另一個膝蓋上，吞吞吐吐地說 ：「啊……爺爺我當時在清淨農場挖牛糞。」與此相反，他可以直盯著他的眼睛理直氣壯 地說： 「孫子，爺爺我當年在太陽花學運和那個狗娘養的三百暴民並肩作戰！」 ～《太陽花》 第一章第二節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.97.53 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1400398083.A.B23.html
推
05/18 15:43, , 1F
好認真啊XDDDDDDD
05/18 15:43, 1F
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05/18 16:07, , 2F
你前言也太長
05/18 16:07, 2F
阿咧，一覺起來文章前面多了個奇怪的記號O_O 希望有比我更熟網球的專業人士看到這篇來修正一下O_O
推
05/18 16:12, , 3F
受教了 不過樺地他會放短球打高吊球 應該不只會模仿吧?
05/18 16:12, 3F
因為當時河村隆沒發動單手波動球吧 只要對手開始用絕招，樺地就只會一直抄絕招過去用 至少我記得是這樣
推
05/18 16:23, , 4F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
05/18 16:23, 4F
推
05/18 16:27, , 5F
棕熊落網的姿勢很像單反,後來進階版好像變雙手,手邊沒書
05/18 16:27, 5F
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05/18 16:27, , 6F
無法確認
05/18 16:27, 6F
推
05/18 16:43, , 7F
棕熊落網 應該是單反啦 你看他動畫結束的姿勢
05/18 16:43, 7F
棕熊落網根本就單反帥氣動作的極致吧XD
推
05/18 16:52, , 8F
我比較好奇仁王算不算有自己的網球
05/18 16:52, 8F
推
05/18 16:55, , 9F
我比較好奇仁王VS樺地會變成怎樣的球賽...
05/18 16:55, 9F
推
05/18 17:15, , 10F
任真文
05/18 17:15, 10F
推
05/18 17:21, , 11F
不過單手正拍揮拍速度會比較快 打出的球是會比較強
05/18 17:21, 11F
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05/18 17:22, , 12F
雙手握力會是兩倍但甩動幅度會小很多
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05/18 17:24, , 13F
還有雙手反拍其實就是非慣用手的雙手正拍
05/18 17:24, 13F
嗯，不是說揮拍速度較快，而是單手的擺動幅度就是比雙手大 剛剛忘記講到雙反就是非慣用手的雙正了，感謝 雙手的穩定度比單手高，也是因為你講的握力兩倍
推
05/18 18:26, , 14F
棕熊是為了打出變化球吧。雙手不容易微調阿
05/18 18:26, 14F
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05/18 18:51, , 15F
Santoro就會用雙手放短球啊 雙反突放短球的隱蔽性非常高
05/18 18:51, 15F
因為他也是雙手正反拍的球員阿XD 而且既然雙反突放短球的隱蔽性非常高，不就代表平常沒人會這樣打嗎 再次證明了雙手持拍對於球種變化是比較不方便的事實
推
05/18 18:58, , 16F
逛漫吐學網球
05/18 18:58, 16F
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05/18 19:35, , 17F
到天王等級 反手拍會比正手拍強? 聽你亂講
05/18 19:35, 17F
推
05/18 19:35, , 18F
學校網球課的老師他自己練單反但覺得力道不夠，都是教我
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們雙反
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05/18 19:36, , 20F
你有很常看到閃反拍攻擊的嗎? 拜託不要誤導別人
05/18 19:36, 20F
《網球技術精華錄》(ARTHUR ASHE'S TENNIS CLINIC) 原著：Arthur Ashe 譯者：網球世界雜誌編輯部 出版者：體育出版社 出版日期：民國72年1月1號 此書裡面，Arthur Ashe裡面就有講到 當在打著地球（就是一般等一跳再打的抽球）時，反拍是他最強的項目 而且也是當時的大部分職業選手打著地球時最強的項目 他的理由是「打反拍時手臂是向外送，符合自然的擊球動作，但正手卻是手臂朝身體揮」 當然，這本書已經是三十年前的事情，有些觀念到現在應該不太適用 但我想這點應該是沒什麼問題的，不會構成什麼誤導，要不你請Ashe先生出來講 至少他的說法讓我覺得很有道理，而且目前我還不知道更有力的反駁 而你說的「閃正/反拍攻擊」，為何不常看到閃反拍攻擊呢？ 我的理解是這樣，要閃身攻擊通常都會讓球離身體比較近，而且都是在極短時間內反應 但是打反拍時球離身體太近，會讓它受到太多侷限，而且反拍擊球點原本就要比較前面 太後面的話會變成讓球壓住球拍打不出去，而閃身反拍不好抓時機 正手就沒這個問題，因為它的擊球點位置是比較後面的，對於近身球也比較好處理 所以大家都是打閃身正拍囉 當然，如果你認識高階的網球選手/教練的話，看能不能請他來指正這篇的觀念 但是我相信一般的體育老師/網球教練的觀念都無法講的太詳細 你要問他們為什麼雙手力道比單手大，他們大概也只會講因為用兩隻手 再追問下去他們可能還要想很久，因為平常不會有人如此詳細的追問到底 並不是說我這篇就比他們強多少，不過我有時間坐在電腦前整個下午慢慢想就是
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05/18 19:59, , 21F
希望未來會有旋轉3圈雙手反拍強力波動球
05/18 19:59, 21F
推
05/18 20:00, , 22F
到頂尖還是正拍強很多阿 要不然閃身正拍是吃飽沒事幹嗎...
05/18 20:00, 22F
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05/18 20:01, , 23F
他說的強是指力道 不是比賽勝負的那種強吧
05/18 20:01, 23F
推
05/18 20:05, , 24F
看來波動球是網王運動與格鬥的交接處
05/18 20:05, 24F
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05/18 20:11, , 25F
我不太懂為什麼反手拍的擊球點跟正手拍的擊球點不一樣?
05/18 20:11, 25F
同樣的，希望有更高端的網球選手/教練能指正我接下來要講的概念 正手拍是一個較為反常的揮動法，它是把手臂整個甩到身上去，轉動幅度會受限 因此，為了要能打出強力的正拍，球員需要讓球「停留在球拍上的時間更長」 如果擊球點太過前面，會讓球停在球拍上的時間太短，造成球不夠強 而且正手拍雖然是反常的揮拍法，但卻又是我們的慣用邊，我們能輕易處理較後面的球點 當然，讓球飛過身體重心那還是得吃屎去 反手拍就不一樣，這不是我們的慣用邊，時間點沒抓穩就會讓球飛的太後面 單反尤其嚴重，太晚打到球的話，會感覺是「球壓制球拍」而非「球拍壓制球」 雙反會比較好，因為那就是非慣用邊的雙手正手拍，但畢竟還是非慣用正手 然後反手拍卻又是較正常的揮動法，它是真的把手臂整支往外甩 轉動幅度夠大，又不會有送球距離不夠遠的問題，所以反拍的擊球點會比較前面 以上的論點，都是由我自己的網球經歷加上參考Ashe先生的理論而成 希望有經驗更豐富的專業人士來指正
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05/18 20:14, , 26F
照理講擊球點應該正反都是對稱的 只是身體面的方位不同
05/18 20:14, 26F
推
05/18 20:14, , 27F
正拍是好控球吧!閃身就是要打變線，球路難比強度強重要啊~
05/18 20:14, 27F
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05/18 20:14, , 28F
所以有前後的落差 還有正手比較符合擊球的自然姿勢也很怪.
05/18 20:14, 28F
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05/18 20:16, , 29F
個人理解 收縮的肌的力道都會比舒張肌強 正手是收縮 反手
05/18 20:16, 29F
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05/18 20:16, , 30F
是舒張肌 照理應該是正手比較強 (單手來說)
05/18 20:16, 30F
要講到肌肉運作我就投降了XD（假二類真一類路過） 符合擊球自然姿勢的是反手，正手則是慣用邊
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05/18 20:23, , 31F
單正跟單反的揮拍範圍也很奇怪..照你的說法 單正也能轉一圈
05/18 20:23, 31F
還有 211 則推文
還有 22 段內文
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05/19 18:51, , 243F
不會去發力催球速 而只是把球碰回去而已 但例外是開放式
05/19 18:51, 243F
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05/19 18:52, , 244F
打法硬尻回去 但那樣光用看得就覺得超傷身的
05/19 18:52, 244F
推
05/19 20:05, , 245F
正拍與雙反擊球點的差異 看你想這麼久不如實際拿個拍揮看看吧
05/19 20:05, 245F
推
05/20 08:39, , 246F
在慢吐版看到這種文章好不科學阿阿阿阿 XD
05/20 08:39, 246F
推
05/20 17:36, , 247F
其實不用質疑許斐不會網球啦 他當過網球教練...
05/20 17:36, 247F
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05/20 17:37, , 248F
後面變殺人網球純粹是他自己的喜好 前期網王挺正常
05/20 17:37, 248F
推
05/20 18:36, , 249F
在下學過一點點網球，就骨骼肌肉的部分補充一下，
05/20 18:36, 249F
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05/20 18:37, , 250F
一般正手拍用的是屈肌，反手拍用的是伸肌
05/20 18:37, 250F
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05/20 18:38, , 251F
至於是哪幾塊肌肉，flexor如果用的是胸肌跟比較近端
05/20 18:38, 251F
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05/20 18:39, , 252F
的肌肉，應該主要是胸大肌；extensor就是背部那幾塊
05/20 18:39, 252F
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05/20 18:40, , 253F
像是trapezius、闊背肌之類的
05/20 18:40, 253F
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05/20 18:40, , 254F
如果使用的肌肉是arm的(雖然感覺不太對)，屈肌有
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05/20 18:42, , 255F
肱二頭肌、肱肌(主要的，喙肱肌太小就別理他)
05/20 18:42, 255F
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05/20 18:42, , 256F
伸肌只有肱三頭肌。除了flexor肌肉比較多條，另外
05/20 18:42, 256F
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05/20 18:43, , 257F
平時的鍛鍊也比較多，像是平常手提重物，或是搬箱子
05/20 18:43, 257F
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05/20 18:44, , 258F
用的就是flexor，而雙手扶著椅子把自己撐起來，就是
05/20 18:44, 258F
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05/20 18:45, , 259F
extensor。至於胸大肌跟背部肌肉怎麼用，就不太清楚
05/20 18:45, 259F
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05/20 18:45, , 260F
(在下學藝不精)，不過我之前跟同學比腕力，回家痛的
05/20 18:45, 260F
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05/20 18:45, , 261F
是胸大肌，或許可以作為參考XD
05/20 18:45, 261F
推
05/20 22:09, , 262F
這篇討論好OP !!XD
05/20 22:09, 262F
推
05/21 02:08, , 263F
單反還有瓦倫卡
05/21 02:08, 263F
推
05/21 04:10, , 264F
推實際拿個球拍揮揮看,我自己是覺得原PO沒說錯.反手拍
05/21 04:10, 264F
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05/21 04:11, , 265F
的擊球點不是本來就比較靠前嗎?當然我只是初學啦
05/21 04:11, 265F
推
05/21 08:19, , 266F
推專業@@！！
05/21 08:19, 266F
推
05/21 15:14, , 267F
完蛋了推文完全看不懂
05/21 15:14, 267F
推
05/21 17:33, , 268F
快推文 免得被人說看不懂(??
05/21 17:33, 268F
推
05/21 18:36, , 269F
超專業分析文推
05/21 18:36, 269F
推
05/22 14:13, , 270F
去問問真正會打的人 看他們會不會同意反拍比正拍強、穩zzz
05/22 14:13, 270F
推
05/22 14:26, , 271F
這也未免太專業！？
05/22 14:26, 271F
推
05/22 16:12, , 272F
我以為我逛到網球版
05/22 16:12, 272F
推
05/23 00:21, , 273F
正拍揮拍幅度不會比反拍少喔 現在大部分都打開放或是
05/23 00:21, 273F
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05/23 00:21, , 274F
半開放式正拍 所以揮拍同時也會轉身 可以說揮拍軌跡繞了
05/23 00:21, 274F
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05/23 00:22, , 275F
270度 反拍由於雙手會比較卡 所以沒辦法揮那麼多
05/23 00:22, 275F
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05/23 00:22, , 276F
因此大部分球員正拍是比反拍要強的
05/23 00:22, 276F
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05/23 00:23, , 277F
說到會閃身反拍攻擊 我第一個想到就是R.Gasquet
05/23 00:23, 277F
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05/23 00:23, , 278F
但這也要看球員打球的特性來說 一般人是不會特意用反拍
05/23 00:23, 278F
推
05/23 01:11, , 279F
棒球不用反手丟的原因是手腕的範圍反手丟球手腕不比正手
05/23 01:11, 279F
推
05/30 13:42, , 280F
這裡是漫吐板沒錯吧 推文太專業 wwwww
05/30 13:42, 280F
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06/11 14:07, , 281F
平常有在看 或者打網球 就看得懂這篇
06/11 14:07, 281F
推
06/20 15:21, , 282F
海寧你要不要退休?
06/20 15:21, 282F
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