Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作 (本篇護航)

看板Suckcomic作者 (小白空)時間12年前 (2013/05/23 15:09), 編輯推噓30(30推 0噓 34→)
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※ 引述《pantani (我也想當綠手指)》之銘言： : 忘記是哪篇文的推文看到 "神作首推鋼鍊"之類的推文 : 正好昨天沒什事幹 就把鋼鍊一口氣追完 : 這部漫畫大概到兩兄弟的老爸出場為止都滿好看的 : 大概是7X話吧 : 鍊金術這題材不錯 : 龐大陰謀 風雨欲來的感覺也滿讚的 : 北之壁壘出現時我還很期待格局又要變大了 : 希望可以帶出更多周邊國家的事情 : 記得看到79話時 還跟朋友說 這部真的很好看 : 但之後我發現 原來剩30話就要結束了 : 這要怎麼收啊 當下隱隱約約覺得不妙 : 沒想到接下來的劇情... : 清國沒深入提到 北方國家就是群被秒殺的雜魚 : 七宗罪寫的太過平板 : 貪欲沒讓人感到貪欲 (用嘴巴說自己很貪心而已) : 傲慢沒讓人感到傲慢 懶惰沒感覺懶惰.... : 就像港漫中1X2X3XX 4X5X6XX 這種免洗角色而已 : 雖然說有幾個戲分很重啦 但真是感覺不出特色 : 包括大總統也是 : 收也是隨便收收 沒什感覺 : 燒瓶小人也沒怎樣的描寫 : 就純粹是一個有目的沒心境的惡役 : 平淡地出生 平淡地取得身體 : 平淡地實施陰謀 平淡地被打倒 : 我一直很期待真理會是打倒燒瓶小人的關鍵 : 結果真理是出來打醬油的而已 : 鍊金術要等價交換這點也沒特別描寫 : 事實上 根本就沒照這規矩來 : 包括師父犧牲內臟練出了不知道是什的東西... : 整部漫畫就在虎頭蛇尾 雷聲大雨點小中結束了 : 真是莫名其妙地把格局做小了 : 說這是神作的人 說設定嚴謹 完整的人 : 要不要考慮多看一些其他作品呢 : (題外話 不知道為什這部漫畫總讓我想到魔力小馬(潮與虎)) : 大概是燒瓶小人 主角 : 主角老爸 阿虎 : XX男 鏢 之類的相似吧 　順便補上大大你的兩個回應： 　pantani→劇情格局那麼小當然沒破綻啊 就像說這篇吐點很弱 　pantani→想護航也不知怎麼護 一樣道理啊 　我先從你補充的兩個回應提起，我講話比較直接，冒犯了還請多多包涵。 　我先談談你講的，你可能覺得格局小。 　為何格局小？因為你可能覺得沒寫到清國、沒談到北方國家，世界觀過小。 　我一直覺得，所謂格局大小並不是描寫的世界越大，格局就越大（在我眼中 這比較接近托大）。格局的大，並不是因為「範圍」，而是因為他怎樣描寫現 在範圍的「一切」，他怎樣運用現有的狀態與架空世界。描寫得精采，這才是 我眼中的「格局大」。 　空有大世界，卻不願意多花心力做更加詳細的描寫，不過是走馬看花。這樣 的作品稱不上格局大。 　在我的所觀察到的鋼鍊中，我最喜歡的第一點就是，牛媽在鋼鍊的世界中， 幾乎賦予每個出現角色的「舞台」。說真的我很少看到鋼鍊裏頭有免洗角色。 　我舉個簡單例子，一開始出現的貪官尤基，還有後期出現的合成獸大叔。這 些角色照我們看作品的通常邏輯，八成兩、三話跑完就跟你說再見了。但誰知 道後期他們都有活躍的地方，甚至可以說如果沒有他們，故事就推展不下去。 　這就是我很讚許牛媽的地方。她靈活的讓各個角色逐漸有了連結，自然的推 動情節，但是不寫多，不會讓免洗角色出現。 　鋼鍊世界的中心，就是鍊金術。而這鍊金術誕生的意義背後有個重大陰謀。 跟這個陰謀有關的人，是在亞美斯多利斯這個國家上。所以，這個國家的人、 與他們發生衝突的人（伊修瓦爾族）、在這整個大齒輪推動過程中有其他目標 的人……才是故事中理當出現的角色。而不是清國，或者是北方國家。 　再來聊聊七原罪這邊。 　先談談燒瓶小人與真理。 　我必須說，真理確實是打倒燒瓶小人的一個關鍵。 　為何？因為，燒瓶小人追求了他不該追求的「神」與「真理」，而且妄想吞 吃。所以，最後真理跟他說：「給予過於自大的人正確的絕望。」再把他丟進 去。 　這是真理的殘酷，可這個殘酷的原因是建立在「你追求了不該追求的，並不 知進步。」 　燒瓶小人視人類如螻蟻的想法幾百年來從未改變。他從來沒有想要去了解人 類，只是把人類當成賢者之石。所以最後他被愛德修理時，還想：「為何得到 神的我，會被一個赤手空拳的鍊金術師打成這樣！」 　他根本就不知道，這個結果不單只是愛德所做，而是眾人一心的結晶。 　永遠認為自己最強大，永遠認為自己是頂點之上，這般的自大，終於是遭到 了報應，回到了出生的地方，繼續受苦。 　這就是真理。不思進步者的最大報應。也是故事的主軸：等價交換。 　而且他的陰謀也不是平淡的實行。他的陰謀有這麼多人阻礙，有這麼多人不 願按著計劃走。布拉德雷不也曾說過：「人類真是難以操控，真是讓人不高興 啊。」最後以為成功時，卻被反撲，打倒。 　這是平淡嗎？我想不是吧。 　再來提到七原罪。 　除了庫拉多尼的角色定型沒有更多變動（就是吃），其他人都有他的意義在。 　怠惰當然有他代表的意義在。就是懶惰，懶惰，懶惰。可是最後他連死去之 際都還是懶得想，在我眼中，事實上這樣「懶得想懶得做」的人處處皆有。 　所以懶惰到死。更諷刺的是，懶惰明明是速度最快，破壞力也是一等一的人 造人。但偏偏如斯懶惰。 　這裡的懶惰，指的不單是他給我的懶，更有描寫到某些人的「懶」。以至於 將死之際仍然執迷不悟。 　傲慢，有趣的是他的形象是個小孩。雖然很強，但就是個小孩……看不起人 類，可是最後傲慢做了什麼？失去自己「鄙視人類」的原則，想要佔據愛德的 身體，遭到金普利的阻止。最後被剝下了傲慢的外裝，是個只能呼喊媽媽的孩 子。 　傲慢表現的不只是傲慢，更是他的偽裝。 　貪婪，顯現的是人類核心中，我們到底「對什麼眷戀不放」？ 　貪婪最後說的是「靈魂之友」。想一想他一開始他想追求的是什麼？女人、 金錢、地位、權力…… 　但是這些東西對於人類而言終有消逝之時。能讓人銘記在心的，其實是人類 願意關心彼此，而且接納彼此的情感。 　不然，為何要追求女人？除了生物上的，是不是更有情感上的依託？ 　為何要有金錢？能讓自己得到想要的之外，是不是因為人類用錢來提升自己 的地位，並且被看見？ 　為何要地位與權力？因為人會臣服，聽自己的話……但這不也是「希望自己 被看見，被聽見，被接納」的變形嗎？ 　貪婪可不只是嘴上說說，他其實很願意為了他內心深處的「貪婪」而付出。 包括幫忙守大門、最後欺騙了麟，都是。 　他的行為中也有對於力量的渴求，他當時不就很想代替父親大人為世界之王？ 　其他幾位原罪我不提了，寫到這裡有點累了ＸＤ 　總之，回歸到原處，格局的鋪陳，在我眼中，是這樣子的詮釋... 　以上，是我的護航文。在下才疏學淺，第一次發文，讓大家見笑了！感謝閱 讀文章到這邊的各位　：） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.138.42
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個人覺得鋼鍊在不同年齡 不同時空 不同經歷下來觀賞 都會
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得到不一樣的感受以及啟示 我已經看了四次還想再看
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封面裏,封背裏,書脊裏,下集預告,搞笑四格單元
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四格比本篇好看　　 牛媽：本望啦！
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推
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鋼鍊的本體不就是附錄嗎?
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看到劇情格局小就笑了.....
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所以我寫這麼多 其實要探討的是附錄(欸欸!
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雖然我不知道所謂「格局大」的定義為何，但牛媽設計出
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一定的格局並且描述的完整，所以才會被許多讀者推崇格局
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大吧
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※ 編輯: omegamonzx 來自: 140.119.138.42 (05/23 15:54)
推
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前幾週因進擊的OP看到鋼鍊版讓我去回味鋼鍊OP，回想起
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其實讓我想起以前有人吐嘲鋼鍊沒有大絕招，沒有無意義擺姿勢
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就是難看，只有像打倒敵人靠爆氣靠大絕的才是神作
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探討：如果當時在房間裡的不是鎧甲，而是三千院NAGI的等
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搞得沒什麼人想繼續護航了
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身大人偶...
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讓人印象深刻的幾個場景，有被感動到。我心中的神作
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(搔搔)如果真的是等身玩偶 那不就代表豆爸...
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還有，所謂的格局大小，跟是否有破綻沒關係吧
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推
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當時在房間裡的東西和整部的帥度有很大關聯(點頭
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像是少女愛情漫畫之類，格局超小只有校園故事，不也常常出現
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破綻處處的超級不要看故事
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如果是鋼彈等身模型...(等等!
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例如「不要看」系列
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如果是NAGI的一比一人偶 這部我就改萌阿爾馮斯了
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房子會塞不下(無誤)
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不要看系列 看一次笑一次XD
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如果當時擺的是易碎人偶的話，那恐怕連武術都練不成
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推
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阿魯：我就是剛彈
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個人感受無法護航，能護航的只有為何覺得不好的理由
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不過實際想想，要不是因為盔甲造型，其實從頭到尾都在描述
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弟弟樣樣都比哥哥強
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武術哥哥打不過，煉金術只是失去記憶而已，實際上弟弟比較強
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吐鋼鍊說的上理由然後難護的大概只有斯卡哥的知識外掛吧
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推
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而且阿魯多了很多時間可以看書練武跟養貓(?)
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斯卡哥沒有太詳細描述，真的比較難找破綻
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貓算什麼 女人都塞得下了(?
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不過真要說斯卡哥算是半個被滅族的原因之一吧
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有一個女孩子...在我的身體裡面(羞)
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內在能包容整個女人的才是真男人
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小梅:阿爾馮斯公子的裡面 好大喔 >////<
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這部作品年齡層 比一些王道高
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小梅是那隻小熊貓喔（最後長到兩公尺以上）
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劇中人都直接叫她「梅」
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推
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啊...我是都習慣稱她為小梅了 都忘了那隻熊貓也叫小梅
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推
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如果當時擺在房間的不是盔甲而是等身大鋼彈...
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推
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如果放的是美少女人偶的話....
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推
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推這篇
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推
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PUSH~
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推
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推　　　　　　　　　 IF同人 http://disp.cc/b/328-5Eh4
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推
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好像哪裡怪怪的啊wwwwww
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推
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推一個~
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推!!
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鋼鍊本體不是裡封面和封底嗎？(誤) XD
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推這篇，吐點亂七八糟你還可以護航真強
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推
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推！年紀不同感受不同 ！順便推樓上XD
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推
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推
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推
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光一開始等價交換就不能接受了....明明變形就需要很多能量
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所以到後面矮豆發現能量的問題啊
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矮豆：怪了，為什麼算出來 E!= mc^2? (誤)
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一個人傲慢驕傲 看不起他人 把自己表現的很壯大 但其
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實本體只是一個小孩子
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推
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唯一一部買整套的漫畫 這就夠了
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推
06/12 00:15, , 64F
鋼鍊的架構真的很棒!
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