Re: [少年] 海賊王的理想走向

看板Suckcomic作者 (天燈)時間13年前 (2012/12/16 14:31), 編輯推噓12(12推 0噓 222→)
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: 推 tandem:搬出艾斯之死還是很奇怪, 艾斯之死跟智力成長有什麼關係? 12/16 13:06 : → ace0824:艾斯的死的就是因為他衝動無腦回頭，浪費所有人的犧牲而死 12/16 13:15 : → ace0824:，這種在魯夫面前的身教，是該學習過去的教訓阿 12/16 13:16 : 推 a9999992:看到兄弟死在自己面前 一般人會想要更加保護同伴吧? 12/16 13:26 : → a9999992:如果魯夫兩年後武力增加到可以無視一切倒好 但實際上 12/16 13:26 : → a9999992:魯夫魯莽的行動一次又一次的讓同伴陷入危機 12/16 13:26 : → ace0824:魯夫從以前就是嘴上說重視同伴，卻一邊拿同伴去賭博的爛人 12/16 13:27 : → a9999992:所以大家才認為魯夫的智力必須上升啊~ 12/16 13:27 : → ace0824:不說讀者怎麼想了，不是就連索隆對魯夫被活捉都很不爽 12/16 13:28 : 推 tandem:先不管艾斯不回頭是不是就不會死, 問題是戰後魯夫等人從未 12/16 13:41 : → tandem:檢討過這件事, 他很可能認為艾斯回頭嗆聲是必要的. 12/16 13:42 : → ace0824:所以才說魯夫根本就沒有思考過阿，他就是需要深思熟慮 12/16 13:53 因為這個論點反復在漫吐板出現 我覺得要釐清一下 問題可以分成兩部分 一個是魯夫是否有從艾斯之死體悟到要多思考卻在兩年後忘掉 我重新看了一下 回到九蛇島後, 魯夫先是崩潰 -> 吉貝爾提醒還有夥伴 -> 魯夫決定回泡泡島集合 -> 雷利到來提醒魯夫曾經在泡泡島被滅團 -> 魯夫傳達 3D 變 2Y 訊息決定先修行兩年 其實修行兩年的決定不是因為艾斯之死 而是因為泡泡島的經歷 對於艾斯之死是不是因為衝動不思考 漫畫裡應該沒提到過 包括雷利, 吉貝爾, 人妖王, 九蛇, 托拉法爾加羅等人都沒這樣說過 就算要吐沒人檢討這件事 也是兩年前就沒人檢討 兩年後只會更不可能被提起 另一個問題是艾斯之死是不是因為衝動不思考 艾斯回頭是為了捍衛白鬍子的名譽 而生命和名譽孰輕孰重並不是那麼容易取捨的 而且艾斯並不是回頭後就被打敗致死 而是因為阻擋赤犬對魯夫突襲而死 再說看到之後赤犬窮寇仍追的強烈執著 就算艾斯沒回頭也不一定能避開他 總之我不覺得從艾斯的死亡過程 可以很明確的聯繫到做事應該要深思熟慮上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.105.106
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艾斯的死不光是生命和名譽的比較，還有那群為艾斯犧牲的人
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結果艾斯認為虛名比那些為他付出的寶貴性命還重要
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如果演出是赤犬的執念追上了艾斯，那大家都不會說艾斯是蠢
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死的了
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然後更別提魯夫提及的同伴是可以拿來賭博的，甚至同伴們的
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推
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學到最明顯的應該是我力量不夠所以艾斯死了 所以我要
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變強 而且其實因為魯夫的充動也差點救到了艾斯
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分離，都是因為魯夫衝動打了天龍人所導致
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魯夫在救艾斯的時候，都還會思考不要與鷹眼硬拼
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這反而是魯夫少數有思考的時候，也是正確的決定
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泡泡群島是另一個問題, 當時恐怕也沒有其它做法
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魯夫是那種覺得自己永遠都拿同花大順的白癡賭徒
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真要吐的話, 明知有危險還是要去玩樂的海咪不是更蠢嗎?
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這不是有沒有其他作法的問題，而是OP的劇情演出都很爛
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就等人拼六對半打爆他而已
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至於和屁股頭賭同伴我沒什麼要護航的
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但海咪並不是個領導者，他只是個過客，不重要的角色
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讀者要看的是主角群這兩年來有什麼長進，而不是反而退化
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就像艾斯之死，尾田大可以安排成魯夫燃燒生命過頭
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無法奔跑，讓赤犬追上，艾斯為了救弟弟而死
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結果他卻選擇讓艾斯腦衝血回頭，結果讓所有人的努力白費
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重點不在於艾斯死不死，而在於艾斯的死法真的很蠢很爛
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雖然我沒有覺得艾斯的死法有那麼爛, 不過問題應該不是他的
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死法好不好, 而是他死掉這件事跟頭腦思考的關係吧
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前面才剛剛讓魯夫思考為救艾斯，而不與鷹眼硬拼
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那艾斯怎麼不思考，這麼多人為我犧牲了，我是不是該忍一忍
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，等到安全脫困後，再向赤犬報仇，這就是該思考的地方
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但是那不是忍受自己的部分而已, 被污辱的是白鬍子的名譽
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推
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ace大假設的橋段好太多了，艾斯的死會令人感動很多
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之所以會說魯夫之前大智若愚，就是魯夫以前對大局掌握得好
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其實你不覺得艾斯回頭，惱羞成怒的感覺，很像是被赤犬說中
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赤犬擺明就是用激將法，旁邊雜魚都說不要中計了
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了
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結果艾斯還中計，真的是蠢到死= =
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事情有緩急輕重，身為一個領導者，該明白重要性的先後
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名聲有比那些為你犧牲的人重要嗎？所以才說艾斯愚蠢至極
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如果說OP就是講明白了，當上海賊王的人一定要是個白癡
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對吼前個海賊王也滿蠢的
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那魯夫不去思考，真的不是什麼大問題，但魯夫同時也是個船
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還有 155 則推文
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所以我也常常罵白鬍子是個白癡阿，為了救一個兒子犧牲一堆
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推
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要死得其所是他家的事情，但是你辜負你老爸連累你夥伴就為了
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最慘的是艾斯這兒子還不領情，自己跑去送死，結果全都白死
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你這自私的渾蛋，就別怪讀者摔漫畫。自以為浪漫，我看很腦殘
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那乾脆艾斯你就別說什麼不想死，乾脆點自盡，還可以少死一
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同樣是兒子 艾斯有價值阿
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對那些人而言 夥伴的命勝過自己的 就如同艾斯在乎
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些同伴，說不想死，又辜負大家為你的犧牲，才是最爛的人
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白鬍子勝過自己的命
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真重視白鬍子的話，就別辜負面前的白鬍子的性命啦XD
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白鬍子勝過自己命的話一聽說白鬍子來救就該自盡了....
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眼前就一個白鬍子為你而死，你跑去爭什麼虛名，白癡阿
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推
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我看起來就像是小屁孩看了艋舺結果說要講義氣就去揍人。腦阿
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若艾斯真的那麼重視同伴們，自殺吧，還不會犧牲那麼多人
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！腦啊！ 救人跟送死是兩碼子事、報仇跟找死也是兩碼子事
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自我感覺良好跟為了理念犧牲也是兩碼子事啊！
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我只是在換個方式說明艾斯的個性 沒有否定他的衝動阿
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大家都很了解艾斯很衝動很蠢了，這有啥好說明的
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回一下w大 自殺不能 因為被抓住了
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頂多你說明艾斯重視虛名勝利過生命，讓人覺得他很人渣而已
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那.....我在噹的也是艾斯的衝動不用腦，作者也並未給予一合
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咬舌自盡就好啦，在那說什麼不想死
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理之解釋，造成此角色的崩壞，我倆並不衝突
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簡單說就是艾斯的表現讓白鬍子死的沒價值 然後
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魯夫的表現讓艾斯的死同樣沒價值 而這是少年漫畫
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少年漫畫中前輩或師長的角色掛掉 一方面是太強不好處理
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一方面就是要給主角受到打擊 讓主角不中二或是武力成長
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現在卻兩方面都看不到 只有跑步比賽那自然讀者怨言四起
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同樣是死的沒價值 惑星公主蜥蜴騎士的日下部太朗之死
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卻好多了 因為那是危急時真性情的表現
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推
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水上悟志的作品都很不錯，值得一看，有內容卻不會難以閱讀
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只是最後雨宮夕日沒有協助朝日奈把地球打爆真是太可惜了，虎
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頭蛇尾
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我的怨言只有白道...
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還有長鴻 !@#$%$
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朝日奈想打爆地球 也只是出自對自己疾病命運的怨恨
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也不是什麼大義 歷經了這麼多事件而成長的雨宮 應該會清楚
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12/16 23:12, , 232F
該怎麼做才是真正對朝日奈好
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這是由很正統的鋪陳導向的結果 要被說虎頭蛇尾太冤枉
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12/16 23:16, , 234F
白道的結局才是(略 其實也還可以接受啦...嗯
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