[少年] 少了鬥智劇情的海賊王

看板Suckcomic作者 (史丹利)時間11年前 (2012/11/18 05:32), 編輯推噓25(25057)
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看了很多關於海賊迷開始有些失望的心得後,我也來發表一篇, 這篇是從幽遊白書和七龍珠的劇情來看海賊王。 所有的少年劇情不外乎熱血、友情,刺激的地方在於打架,而有 深度的地方在於劇情,有劇情有內涵一樣可以讓人看的覺得印象深刻。 以幽遊白書而已,從四聖獸、救雪菜、暗黑武術篇,正義的一方之所以 可以贏邪惡的一方都是靠著打架,個人工具不一,有靈彈、黑龍波、 玫瑰鞭、靈劍,沿著大部分少年漫畫的攻勢終於把戶愚呂打死了。 而七龍珠,早期招式的變化趕不上氣的成長,到最後其實也就是誰能把 氣累積得比較大誰就贏了,像是賽魯、小普烏就是這麼死的,差別只在於 前者是被龜派氣功打死,後者是被全宇宙集結而來的元氣玉打死。 往往,所有的漫畫迷都在期待"下一個更強大的敵人",這種期待 讓所有的漫畫家絞盡腦汁也要想出一個比上一個被打敗的敵人更厲害 的傢伙。按照這個邏輯,在幽遊白書裡面,隨著主角的成長,打的魔王 也愈來愈強,仙水>戶愚呂>朱雀,最後的魔界篇則是大家都很強。 在七龍珠裡,普烏>賽魯>人造人16.17.18>佛利札>達爾。大家也都很 習慣這樣子的公式化,直到我發現這兩部漫畫的作者安排了一些劇情, 希望有一些別出心裁的突破,我才覺得,其實少年漫畫可以更不一樣的。 不一樣的地方,在於兩點。其一,是反派的智慧;其二,是不再打架的設定。 前者的例子,可用七龍珠後期賽魯吸收17.18號為例,他很聰明懂得利用達爾的自大 和自己的太陽拳達到目的。另一個例子是瘦普烏吸收胖普烏後的"高普烏",很聰明, 打不過悟飯,就懂得利用地形、刺激悟天克斯,進而吸收他和比克。 最早看到劇情是這麼安排時都覺得,恨得牙癢癢的,"終究還是阻止不了"。 沒錯,就是這種阻止不了反派的憤怒和不滿,讓觀看漫畫的 層次又高了一級,如果每一步都安排得非常完美,怎麼可能好看。再來,談談 不再打架的設定,首推幽遊白書在戶愚呂篇和仙水篇中間安排的"四次元大宅篇" 關鍵在於,終於讓幽助知道,力量不是唯一的關鍵,要用頭腦阿!敵人都有超能力 搞不清楚就準備等死。所幸四大主角當中還有藏馬可以使用,才不致一敗塗地。 因此,我認為海賊王陷入"下一個更強"、"每個人都要來個打鬥戲分"的窠臼中, 尤其是主角魯夫兩年後一樣熱血的性格,似乎沒有太大的變化。問題大概出在, 以前的場景都是利用打鬥勝利的,以後當然也就沿用這樣子的模式下去, 再怎麼期待都很難成長,因為根本沒有提升"智力"的機會,"武力"練得太多了。 想要挽回這樣子的頹勢,就應該要安排一個篇章是靠團體的智慧來贏得勝利的。 即使有打鬥畫面也只是輔助以增添點趣味。如果真的這樣子安排會好看嗎? 一定好看,為什麼呢?因為每個人都有各自的職位和各自的專長,比起以往漫畫主角 都是依照打鬥的招式來區分,海賊王其實有很多優勢可以設計一些關卡, 把主角群分組來闖關,但卻不是利用打鬥贏得勝利,整天打架也累了,換個口味吧。 海賊的智慧和聰明通常都是安排在打鬥當中,多半都是輔助打鬥而已,少有一個 真正利用自己的優勢來一起合作破關的橋段。鬥智的部分在獵人這部漫畫玩很多, 獵人試煉有很多不是靠武打而是靠著聰明才智破關的橋段。 而海賊王從阿拉巴斯坦、空島、司法島一直到救艾斯,打鬥和主角人數愈來愈複雜, 似乎沒有一個讓人喘息的空間,兩年修練也只能算是算是"休戰"吧XD 試著想一下,如果有一個篇章,所有人的惡魔果實能力都被封住,怎麼玩? 還是很多啊。分個三組,將屬性平均分配負責不同的闖關, 每破一關打倒敵人就得到拿到藏在金庫可以破解果實封印的鑰匙 把三個關卡的鑰匙集結起來才能打開金庫 分組的話 專門打鬥*1+出主意的智者*1+醫藥、救援腳色*1 第一組 魯夫+羅賓+喬巴 智力低標+智力頂標 平均一下就不會亂了套 通常魯夫遇到角色比較強 一旦受傷配船醫很合理 這關可以設計像是跟大胃王比賽、歷史考古、醫學常識有關的敵人 要比吃到飽也可以設計得很好玩 總有魯夫不敢挑戰的食物 EX 生吃毒物 第二組 索隆+騙人布+佛朗基 可以有鑄劍挑戰、機械、炸彈製作等元素 限時完成一定數量的器具 第三組 香吉士+娜美+布魯克 廚師+航海士+音樂家 純粹給香吉士"撒必死" 即便是廚藝挑戰這種組合應該也有很多笑點 有美女敵人也可以用娜美讓香吉士冷靜 好吧我只是希望海賊王可以更不一樣 吐槽點頗弱 最值得吐的地方就是鬥智部分太少了 請加油 打完收工 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: stanley0116 來自: 140.119.144.116 (11/18 05:35)

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不同意你的意見 海賊的問題最大在節奏的掌控太糟糕了
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重點點不出來 毒氣畫兩話知道很致命就夠了 偏偏一直重複
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雜魚每話都要跳出來哭爹喊娘 主角們打架又打的難看(打兩
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格又遇到事件 再打兩格又被拆開 超不流暢和沒爽度的戰鬥
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)還記得一拳KO貝拉密和PX機器人嗎 打架場面就是要有爽度
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和張力 不是那個被打一百拳都能爬起來嘴砲的爛反派
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什麼? 海賊王有鬥智戲碼過? XDXD
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鬥智? 原來這作品有過鬥智情節?
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以前的喬巴,騙人布跟娜美除了主角金身外還是有策略運用
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實力變強後頭腦就跟著變差了
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海賊從來沒鬥智過吧 跟JoJo相反 JoJo是1秒鐘20個OS
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原PO的例子讓我想到海盜王(海霸王)說 智力較勁+鬥智
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阿拉巴斯坦讓眾人和薇薇一起穿斗篷混淆敵人
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手臂上的 X 雙重暗號
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怎麼都是阿拉巴斯坦篇啊...
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海賊鬥什麼智 , 不就一直出新招而已
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這篇不錯
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的確海賊的細節有點太多 多到有打亂節奏的感覺
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阿拉巴斯坦那邊騙人布+喬巴搭檔勉強算鬥智吧
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雖然騙人布開外掛怎麼打都不會死
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銀狐那段賽船就符合你說的 可是那段人氣不好
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銀狐篇沒人氣,是主角號稱重視同伴,卻拿同伴來賭的XD
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為了鬥智卻犧牲這本書裡的精神,沒人氣剛好,但是拿這個來說
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鬥智只有沙漠吧 = =
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海賊沒有鬥智是無奈之舉,這我就笑了。明明是尾大的問題,鬥
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智也可以強調夥伴情誼,你卻搞爛夥伴,不罵你罵誰?
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可能除了果實能力,霸氣也應該封印掉,才能動腦。
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不就是因為自然系IMBA到對打會燒腦袋才有霸氣設定嗎..?
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用橡膠打愛涅爾這種點子跟直接霸氣打自然系比根本好太多
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多了一個霸氣反而動物跟超人系會比自然系好上不少
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除了為了讓魯夫打魔王外,我實在不知道霸氣要幹用的
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要鬥智是吧 #1FAbZy1d
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以前騙人步打鬥還有些計謀 現在只剩xx星
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事實上能力系的戰鬥應該都需要鬥智 能力互剋的橋段 才正常
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不同意 格鬥漫畫不見得硬要加入鬥智情節 你講得七龍珠塞
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魯和普烏也只是把計謀用在使自己更強上 而且嚴格來說太
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陽拳和吸收只是一種招式或能力 不能算是智謀吧 這樣也可
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以講說天候棒的各種用法都是智謀阿 這樣不對吧 海賊的問
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題一直都是節奏 不是現在才有的新問題 只是現在連打鬥的
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部份和主角信念的部份都玩不出好梗或好台詞了 所以把節
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奏的問題更放大了 像之前阿拉巴斯坦、空島、司法島篇也
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都是把兩邊人馬拆開單挑(除了2v2那場) 最後魯夫把敵人首
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領打歪獲勝 但為什麼就會有人覺得那時的海賊王是高峰(雖
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然還是有很多吐嘈點) 因為以前有摻入了薇薇與魯海的友情
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空島香狄亞老祖先的悲哀 羅賓的無助等讓劇情加分的橋段
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而且打鬥上也都有亮點 像是索隆領悟斬鐵 魯夫連三挑戰沙
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鱷(這部份空島和司法島就比較弱一點) 而現在這些亮點都
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黯淡了(或說尾田玩不出新把戲) 所以就把節奏的問題凸顯
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出來了 七龍珠和幽遊會好看 節奏的掌控 七龍珠從悟空小
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時的冒險開始到悟空當爺爺都沒有在拖戲的部份 為人詬病
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又要來推薦15253這篇海賊王文章了 XDDD
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的那美克星爆炸和變身變很久也都是動畫組搞出來的問題
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海賊燎原大推!
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海賊的節奏就真的不行 司法島說穿了就是一群人衝過去救
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羅賓 結果也是畫了十來本單行本 更不用提前面還有完全就
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是為了拖戲的海上列車橋段
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七龍珠動畫拖戲的部分 感覺是那時候的特色...像灌籃高手
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都是小動作 但被延展很長 現在動畫則是繞了一大圈還在原地
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海賊王有鬥智過喔@@?我都不知道\
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什麼? 海賊王有鬥智戲碼過? XDXD OP的平均不到80好嗎?
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智商
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海賊王?有沒有比烏賊聰明都是疑問好嗎?
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魯夫那個豆腐腦要鬥智會不會太為難他?
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樓樓上你也太汙辱烏賊了吧
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海賊王最爛的是魯海打一打就會有新招式產生,把敵人KO
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新招式這個很好笑 草莓101招月牙天衝有人抱怨 魯夫新
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招不重複又有人抱怨 作者:你們先討論好可以嗎...
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有新招又不是不可以,重點是不要出來得沒頭沒腦
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誰可以告訴我魯夫可以一拳打爆機器人,為啥打不死凱薩?
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海賊最近劇情也越來越不有趣 每週都看的很無力
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火影爛歸爛 但劇情還是有再慢慢進展 死神劇情也很拖
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但看一護和魔王群互相嘴砲互相打臉 反而比海賊還精彩
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死神我從打完藍染就沒看了...現在到底在幹嘛都看無
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現在是番外篇吧...= =
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其實重看七龍珠發現 那美克星那段達爾也是一直在動腦
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思考怎麼從佔絕對優勢的佛利沙派那邊 搶到龍珠 滿精彩的
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佛利札真的太強了 從絕強對手那反吃一步真的有精彩
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七龍珠真的很強 其實心理戰部分比現在很多漫畫都還多上不
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少 肉搏動作也比現在豐富多了 除了氣功類的 很多招式都有
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特色 不會喊個7 80招 看起來都長得一樣 不喊出來 讀者也
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不出那是哪招的好
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看到標題有超多疑問.......LOL
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文章代碼(AID): #1Gg09unC (Suckcomic)