Re: [動畫] 王者天下動畫的問題點

看板Suckcomic作者 (蒼穹)時間12年前 (2012/06/09 22:32), 編輯推噓33(33017)
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06/09 20:48,
那世紀帝國2重裝長槍兵升級成戟兵不就根本退化XDD
06/09 20:48
小o不好意思,我沒惡意啦,不過針對你這句推文我來解釋一下~ 因為內容大多是我小時候閱讀的記憶,難免會有出錯之處 若有錯誤之處請儘管提出,教學相長嗎! 基本上,中國古代的戟和歐洲戟是不同的,歐洲戟約莫於中國戟淘汰後八百多年出現 中國古代的戟,最早是將「戈」和「矛」結合在一起 主要戰法是用戈去啄(剁)、用矛去刺,在春秋時期已經被大量使用 之所以會好用,主因還是在於戟對於騎兵(春秋時期為戰車)有莫大殺傷力 後來戟旁邊的「戈」演化為彎月形,不止能劈砍,還演化出「勾」人的戰法 到了三國時代,當時的戟更演化成了短戟、重戟和雙戟三種模式 短戟就像匕首一樣,能夠護身也能拿來丟人 而長戟和雙戟的共通點就是「很重」,一般人說真的使不起,然而殺傷力極強 戟的用途廣,殺傷力高,為何會沒落? 主因在於三國以降,各國的冶煉技術普遍提高,戟的彎月勾威能大減 《後漢演義》有一段是這麼說的: 這位惡貫滿盈的董太師,內穿鐵甲,外罩朝服,大搖大擺,緩步出來, 登車按轡,驅馬進行,兩旁兵士,夾道如牆。 ……驀見李肅突出門旁覷準卓胸,持戟直搠,誰料卓裹甲在身,格不相入; 肅連忙移刺卓項,卓用臂一遮,腕上受傷,墜倒車上,大呼呂布何在? 布在後厲聲道: 『有詔討賊!』 卓怒罵道:『庸狗也敢出此麼?』 道言未絕,布戟已刺入咽喉,李肅又復搶前一刀,梟取首級。 這段話就是在說戟的彎鉤在戰場上已經漸漸失去功效 要對抗新式的護甲,非得用戳(刺)擊或砍(劈)擊,以往的勾、啄無法起到效果 所以戟漸漸地沒落下來,換上了專精化的矛(槍)兵,以及使刀(斧)的步行兵 當然,戟並非完全無效,撇開身上的護甲不說,彎月勾對於布甲殺傷力依舊強大 但正如前面所說的,戟因為幾個缺點而逐漸淘汰: 一、戟的重量太重,一般人使不起,但矛卻是連鄉下農民都會用的大眾武器 二、因應新式護甲的出現,戟的彎月勾必須準確命中敵人的弱點,否則無法致死   但因為重量問題,並非人人都能隨心使用,就結果來說還是得用刺的   但若只是刺擊,用矛就夠了 三、戰爭趨向數萬至數十萬的大會戰,兵力不缺的情況下   用途特化的矛兵和劍兵成為主流,以往人手一支長兵器的時代逐漸終結   其實想想也對,與其拿一根重得要命的長戟或雙戟   不如一人改拿長矛,搭配一位拿盾和砍刀來的有用許多 其結果,戟在日後迅速受到淘汰,除了在少數詩詞出現外 有記錄在在戰史內的用戟人士是少之又少 但正如本篇開頭所述,戟的出現原本就是為了因應當時的戰爭型態所出現的 在北宋時,西夏元昊利用連環馬(連人帶車用鐵甲包起來)攻擊宋軍 為了因應這種幾乎可以說是宋代的虎王坦克,宋仁宗下令製造「戟」 但戟的製法已經失傳,所以就依樣畫葫蘆地在槍的旁邊裝上短劍 這就是最早的「鉤鐮槍」 鉤鐮槍有別於戟,戟是利用旁邊的「戈」或「彎月勾」來達到勾馬或勾人的效果 但最早的鉤鐮槍因為是裝短劍,對連環馬只能達到「拖」的效果 可惜的是元昊只想著保護馬身和騎士,忘記要保護馬腿 所以即便是這種「偽.戟」也達到拔群的效果 連環馬就此失效 到了南宋時期,金朝的兀术在紹興十年的郾城戰役中再度投入連環馬 《 鄂王行實編年》內把它稱之為「拐子馬」 和西夏的連環馬不同的是,連環馬為五騎,拐子馬為三騎 而最致命的差異,則是金朝人數眾多,軍隊數量遠勝西夏 所以岳飛需要的,不是「偽.戟」,而是能夠快速勾斷馬腳的武器 這時,鉤鐮槍就應運而生了,鉤鐮槍也採用彎月勾的設計 不同的是,戟的彎月勾是「向外」,而鉤鐮槍則是「向內」 這個設計使得南宋士兵在勾到拐子馬的馬腳後,向後一拉,馬腳應聲而斷 拐子馬就此被破,而且破得非常徹底 不過經後人考證,拐子馬只是一般的兩翼騎兵,岳飛的孫子將其誇大為鐵騎 原因無他,因為郾城戰役之前的大儀鎮之戰和順昌城戰役中都有紀錄拐子馬 而郾城戰役後的戰史亦有紀載金軍持續使用拐子馬戰術 這證明了拐子馬其實並非一項特殊的創舉。 但宋軍於大儀鎮之戰對付拐子馬使用了鉤鐮槍則是事實,簡單來說就是勾馬腳 好了,中國的戟和鉤鐮槍就到此結束,下面來講一下歐洲戟。 歐洲戟於中國戟消聲後約八百多年出現 最大的不同,就是歐洲戟為「斧」和「槍」的合體(外加一個小勾勾) 就跟世紀二的演化一樣,從重裝長槍兵演化而來 這種戟最大的特色,就是除了能「刺」、能「劈」之外,意外的也蠻能「勾」的 這種武器也承襲了中國戟的特色:太重 加上歐洲戟在尖端是用「斧」而非「彎月勾」,結果重量變得更重 所以自始至終這個武器都沒能成為主流兵器 歐洲用戟最有名的就是瑞士人了,有不少漫畫畫到瑞士傭兵肯定都一堆戟 這東西之所以會流行起來,是因為傭兵可以用小勾勾偷襲路人騎士 然後勒索、恐嚇、虐殺都行,總之就是可以用來賺錢 正因為可以賺錢,所以在傭兵(或強盜)團體之間還頗喜歡這種武器 而因為歐洲人沒見過這種能劈能砍能戳還能勾的牛逼武器,一開始也是被欺負爽爽 不過因為歐洲戟實在太多缺點了: 一、歐洲當時的冶煉技術沒有好到可以像中國那樣量產軍用金屬 二、歐洲戟實在太重了,中國戟給新手拿起碼能亂「勾」   歐洲戟給新手拿有時連舉都舉不起來,尖端的斧變成只是輔助角色 三、歐洲騎士後來也習慣和歐洲戟的小勾勾纏鬥,實用性大減 其結果就是,在火繩槍和刺刀被發明之後 這種又重、又貴的兵器很乾脆地被淘汰掉 為何?反正用歐洲戟的戰士也幾乎都是用「戳」的,那還不如用刺刀,俗又大碗。 ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言: : 1.關中平原(渭水谷地)幾時成了水稻產區?別拿桂林的風景圖來混。 : 2.贏成蟜背後的書法作品是行楷書體,當時的秦國人會寫楷體字了? : 3.騎兵使用騎兵槍突擊?這東西是東漢末年才開始出現在戰場上。 : 騎兵用大刀是西漢武帝時代的兵器。 : 4.帶柄的騎兵長刀陌刀,是唐代的兵器。(反正三國演義都犯這錯了不追究) : 5.秦的步兵主要兵器是矛或戟混用,步兵長槍在漢才開始出現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.176.9 ※ 編輯: smart1988 來自: 1.169.176.9 (06/09 22:34)

06/09 22:35, , 1F
出門一看...... 阿母啊!!這是漫吐板不是歷史板阿XDDDDDD
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06/09 22:36, , 2F
稍微能體諒作者有些小錯誤 因為這太專業了XD
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06/09 22:38, , 3F
又一篇以王者天下為標題的歷史解說文
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06/09 22:38, , 4F
我覺得我繼續追這些討論串知識會增長很快
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06/09 22:39, , 5F
看漫吐長知識
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06/09 22:43, , 6F
好文推 學到一課
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我修改一下文內的有誤之處
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※ 編輯: smart1988 來自: 1.169.176.9 (06/09 22:49)

06/09 22:53, , 8F
司馬特可以說下錯誤是什麼嗎?
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是岳飛那一段,後世史學家認為是岳珂誤抄或誇大
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目前我和a大在上一篇討論的就是這一段:)
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06/09 23:00, , 11F
果真是戰爭歷史討論版
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06/09 23:08, , 12F
我的歷史知識在飛耀中XD
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06/09 23:08, , 13F
小o聽起來好萌 \0.0/(重點錯誤)
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06/09 23:09, , 14F
萌的好!
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06/09 23:12, , 15F
所以真的變歷史研究/吐槽版了XDD
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06/09 23:17, , 16F
這串真的好有意思XD
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06/09 23:25, , 17F
下次看有無人吐嘲「歷史之眼」的海戰,就會又一波外國歷史篇
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06/09 23:28, , 18F
歷史之眼吐不下去阿......岩明均敢拿那麼冷的題材來畫
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06/09 23:28, , 19F
就代表他很有自信0.0
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06/09 23:32, , 20F
倒不如吐闇河魅影,打破無人吐槽的紀錄:P
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06/09 23:50, , 21F
樓上到底多愛闇河魅影 聽你提好多次了 XD 不然吐魔影紫光
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06/09 23:52, , 22F
是真的很喜歡闇河魅影啦XDDDD但筱原其他作品都沒看過~"~
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06/09 23:59, , 23F
看漫吐長知識
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06/10 00:13, , 24F
專業...
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06/10 01:12, , 25F
真猛= =
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怒推!
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06/10 01:53, , 27F
元昊不可能攻擊到宋太祖的軍隊 都已經是姪孫仁宗了
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筆誤,抱歉,已更正。 把李繼遷記成李元昊 Orz

06/10 02:21, , 28F
專業推!!! 這篇超有趣的!!!!
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06/10 02:37, , 29F
漫吐真的超有趣
06/10 02:37, 29F
※ 編輯: smart1988 來自: 1.169.176.9 (06/10 03:06)

06/10 08:48, , 30F
歷史超有趣的~
06/10 08:48, 30F

06/10 09:48, , 31F
漫吐歷史美食特異功能版
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06/10 10:01, , 32F
漫吐到底是什麼地方啊<囧
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06/10 11:53, , 33F
看完覺得我們老祖宗好強 領先業界800年
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06/10 12:04, , 34F
推專業y
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06/10 14:52, , 35F
中國早期真的很威啊,什麼東西都領先業界XD
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06/10 15:29, , 36F
上面在自嗨 兩邊所稱的"戟"是不同的東西 只是翻譯時
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06/10 15:31, , 37F
把類似的武器用一樣的稱呼 中國戟是矛加上短劍或鉤子
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06/10 15:32, , 38F
但西方的戟更像是長柄斧加上矛頭
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06/10 15:36, , 39F
要比工藝技術的話 西方戟>東方戟 雖然兩個根本是不同物
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06/10 18:43, , 40F
牛 his old mom
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06/10 18:48, , 41F
牛媽:中槍!?
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06/10 21:52, , 42F
逛漫吐長知識啊!!!
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06/11 09:43, , 43F
聖光阿! 你有看到這個吐槽嗎!
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06/11 17:23, , 45F
所以這把是西洋戟?
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06/11 18:14, , 46F
斧頭槍耶~~~~~~~最近我間亂就有一個斧頭槍使兩格領便當
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06/11 18:23, , 47F
有點像http://ppt.cc/~AXv 不過右邊的鉤子會斷吧
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06/11 20:01, , 48F
這讓我想起瑞士刀一堆有的沒有的功能
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06/13 12:49, , 49F
我進錯版了!? 話說現在這邊等級好像越來越高了...
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06/14 00:49, , 50F
=口=
06/14 00:49, 50F
文章代碼(AID): #1FqrwApF (Suckcomic)
文章代碼(AID): #1FqrwApF (Suckcomic)