Re: [黑暗] 論成功的反派

看板Suckcomic作者 (PANDA)時間12年前 (2012/06/08 17:19), 編輯推噓7(7推 0噓 11→)
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最近改論文改得走火入魔， 害我看到你這種差一點點就可以變成好文章的長篇大論， 就忍不住想要改一下。 首先是標題， 建議改成”論少年漫畫的成功反派” 因為文章中完全沒有提到少女漫畫， 而且會使你對於反派的基本定義站不住腳。 (與主角站在相反立場的角色) 因為少女漫畫中的反派通常是因為立場太接近所造成， 我們簡稱”情敵”。 撇去少女漫畫這部分，我其實很同意關於你對於反派的這個定義。 “與主角站在相反立場的角色” 但是，對於反派的功能，可能需要再多做一些追加的補充說明。 ok，定義了"反派"一詞後，再來定義"反派的功能" 也是可以一言以蔽之，就是"被主角打敗" 很遺憾， 你花了一大篇的文章去講述關於”成功”的定義， 但對於”打敗”這個詞卻不作任何解釋。 更何況你對於成功反派的定義是 "讓讀者迫不及待想看到其中一方被打敗" 用在如此重要的關鍵句中，對於打敗應該要有清楚的定義才行。 我想這邊你應該是沒有想太多，單純想以打敗最直觀的定義來解釋吧? 以打敗最表層的意思來猜的話，我想你所要表打的意思應該是 “在戰爭或競賽中失敗” 舉例來說的話，就是被打死，或者再也無法戰鬥。 但其實從你的文章字裡行間中， 我發現其實你對打敗，應該還有另一層解釋。 我們看一下這段摘自原文的文字， 這其中還有另一個可能連作者都沒有意識到的寓意存在， 假設今天是棒球漫畫主角明天的敵隊是大毒梟， 那麼就算主角99:0把反派called game ，反派回家照樣販毒玩女人，他有得到任何教訓嗎? 邏輯完全不通啊 沒錯!!! 所謂打敗的另一個定義就是， “擊潰反派的立場” 這樣講有點抽像，不過有點類似以牙還牙、以眼還眼。 以最簡單的例子來說的話：被詐騙的詐欺集團。 以詐騙手法自豪的反派，卻無法看透詐欺騙術，你叫他面子擺哪裡? 說個題外話， 其實相較於“在戰爭或競賽中失敗”打敗反派的方式， 我本身反而更喜歡擊潰反派立場的方式。 最經典的例子的話，就是鋼鍊的反派ENVY了， 如果當初只是ENVY只是一拳被愛德華灌爆， 就算戰鬥場面再怎麼精采，我心中一定還是會有些不爽快， ENVY你這該死的居然用休斯最深愛的老婆樣貌殺死他， 就算能殺死你一千遍也搔不到癢處啊!!! 結果牛媽的結局時再是好得讓我想哭， 包括人造人的自尊、包括ENVY對於自身強大的自滿、包括ENVY存在的所有， 一律踩碎破壞殆盡，徹底讓這個反派失去活在這個世界上的意義。 屋婀，話題扯遠了。 我們回到剛剛的話題，打敗的定義， 1. 反派在戰爭或競賽中失敗 2. 擊潰反派的立場 那換個想法的話，如果擊潰反派的立場是打敗的一種方式， 那使反派原本與主角對立的立場，轉變成與主角相同的一方， 算不算是打敗的一種? 也就是說，在你文章中提及，第一種失敗的反派 ”人氣超越主角的反派” 我猜你之所以會認為失敗，是因為這些超人氣的反派， 通常不是由主角使他們的立場轉換， 而是由於人氣太高，作者太喜歡他們， 默默的，反派腳色立場就不小心自己崩壞了… 例子：桂。 一開始還是拿著炸彈殺人不眨眼的貴公子，現在卻…算了。 ((但是我還滿喜歡的啊哈哈 至於第二個”壞得沒有道理的反派” 就文章的例子來說的話，我覺得用”壞錯方向的反派”來當標題比較好， 但其實我覺得”壞的沒有道理的反派”的確也滿失敗的啦， 尤其是你文章一開始就講到的廣義的壞人， 還有早期的那種一出場就哼哼哼哼笑，不用劇情臉上就寫著我是壞人的那種反派。 我一直覺得這種沒有深度的壞人根本就是現在格鬥漫畫的敗筆… 就算很強很強也實在是提不起我的興趣， 當然有一部分原因是因為畫面不好看啦， 畢竟這種典型壞人練都長得很糟糕，讓我完全提不起興趣… 但其實如果要探討那些壞人會殺人放火搶劫的道理，也實在是太為作者了， 畫畫黑頁還算小事，要牽扯到關於天生的變態殺人狂腦神經傳遞不正常等道理的話， 那樣看漫畫也太痛苦了… 而關於”並未讓閱聽眾產生"想看到主角打敗他"的期待的反派” 其實只看標題的話，是一個不錯的選項，但是例子實在舉的不好， 關於這點上面回文jazzycat大的文章有提及，我就跳過~ 最後”輸得不合理的反派” 下面藍染的例子就不錯啊。 結論： 很好很好，把上面提到的注意事項改一改，準備一下，就可以口試畢業了阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.56.7 ※ 編輯: ILDCH 來自: 140.112.56.7 (06/08 17:21)
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銀魂特產 "漂白" 反派都不反派了 不過恩維真的很渣渣
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不是茂吉嗎？
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銀魂最近漂白水有淡一點　有個渣渣去地獄跟老師打牌了
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好的反派，會讓讀者期待最終被主角滅掉
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並且，不希望被漂白，惡就惡到底，貫徹始終的反派
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縱使有什麼理由，也不應該在死鬥後漂白
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又要舉魔人偵探的例子了~Six大叔，漂白就完蛋了
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我想表達的是，如果打算讓角色最終悔改漂白，就不要
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在一開始塑造得太過頭，要留後路
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如果已經塑造出絕對反派的形象，就不要在最後掰個理由
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硬要漂白
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口是報名已經過了OTZ
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所以面試還要交一篇嗎?
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記得請口試委員吃鼎泰豐就好
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其實在魔人偵探之前我覺得壞最徹底的...是烈火之焰的木
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蓮，徹頭徹尾就是一個壞蛋，而且直到最後還是冥頑不靈
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魔人還沒看完 SIX最後有漂哦 太囧了吧XD
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沒漂，別緊張~~我是說如果漂了那就很爛了
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