Re: [少年] 灌籃高手太扯啦!

看板Suckcomic作者yoyoman0529 (Sacramento Kings 4ever)時間12年前 (2012/03/02 04:31)推噓18(18推 0噓 21→)

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※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言： : 簡單說明一下何謂低齡向 : 基本上製造故事張力的最基礎原則就是「逆境--克服」這樣的模式 : 而「逆境--克服」的內容一定程度上決定了這部作品是不是低齡向 : 舉個我認為不是低齡向的例子 : 不過不是漫畫，是小說為什麼不(敢)舉漫畫？「文字敘述」與「圖片加文字敘述」，層次上有著根本的不同，但當你把思維文學的脈絡套入漫畫裡面，就註定你這篇會講得不清不楚、不知所以。根本張飛打岳飛。創作理路不同，硬要湊作堆？別跟我說你定義的「逆境─克服」模式，在漫畫文本，甚至非純文學領域找不出什麼碗擱來。 : 駱以軍除詩和童話以外的小說 : 這些小說有什麼特殊性 : 以特殊的方式表達特殊的問題 : 特殊的意思是，這個問題不是常見的、一般的或是幼稚的、淺薄的 : 而是一個以特殊的方式意圖使人感染和理解的特殊問題 : 這其中駱以軍常用的方法是隱喻，用各種方 : 第二個特性是豐富、多樣化、子題廣泛而結合成一個繁雜的主題 : 但這不是非低齡向的必要條件，是充份條件 : 現代文學的常見特性就是傾向不解決問題　^ ^ ^ ^ : 因為那會被認為把問題簡化了 : 當然古典文學如紅與黑、高老頭之類的也有這樣的特性　　　^ ^ ^ ^ : 低齡向的故事，在「逆境--克服」之中的特性是什麼? : 是傾向預設人物處於某些一般的、膚淺的不足以成為非低齡向作品之重要題目的逆境之中 : 灌高的那些人物會遇到的問題，當然現實當中也有人會遇到 : 但是把那些問題當作是故事中一個重要段落中的核心題目來處理 : 就是我說的把小問題誇張渲染 : 這在傑出的純文學當中是不會見到的　　　　　　^ ^ ^ : 現代文學的一些派別認為不該在作品中講道理(或過度講道理) 　^ ^ ^ ^　　　　^ ^ : 不該妄圖以輕視問題的姿態解決那些其實相當復雜的問題 : 這同時也是非低齡向作品的特性 : 而低齡向作品的特性恰好相反 : 經常在故事中講道理，人物經常能克服一些被簡化的逆境 : 逆境簡單，且被克服，或逆境簡單而沒被克服 : 都是低齡向的特性 : 至於逆境、問題是不是簡單的，那要看如何去建構 : 它是被作者建構出來的，作者怎麼畫怎麼寫，建構了一個逆境、問題 : 所以讀者當然不能腦補過度現實之中如何云云 : 或把自己的經驗加入其中 : 如果這是一種正確的態度，推廣開來 : 作者也不需要把逆境、問題描寫得深入、復雜了 : 駱以軍也不需要以特殊的方式表達特殊的問題了 : 作者沒那樣畫就是沒那個內容，沒那樣寫就是沒那個內容 : 所以我認為灌高確實是低齡向的 : 其實滿多討論熱烈的漫畫也都是低齡向的 : 以下推文不再回應，因為說了也白說，不懂的人就是不會懂 ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ 你想要表達的就只是這些嗎？說好的「簡單說明」呢？你反覆論述的那些東西也許跟你本科或愛好相關，我不置可否，但你今天把這些知識置入於這一連串〈灌籃高手〉的討論中，讓我覺得很礙眼，然後最末又用這種駝鳥心態結尾，只是讓人覺得你很膚淺。如果你漫畫或非純文學作品看得不夠多就不要發文阿，有人逼你在這裡學駱以軍無病呻吟嗎？不是低齡向的漫畫你看了幾本呢？了解哪些作家呢？你對低齡向的漫畫作品認知又有多少呢？還是你認為漫畫的非低齡向作品，經典寥寥無幾，不值一哂呢？拜託，這位文青大大，我們在討論〈灌籃高手〉呢，有那個美國時間，不如試著把〈灌籃高手〉的台詞翻成文言文如何？駱以軍的書，非低齡化，不好理解，會用很多新穎技巧跟筆法去書寫後現代的複雜性與他對社會、心理的觀察。阿不就這樣而已，還需要從駱以軍切入個什麼鬼阿？你看過一百本駱以軍的書又怎樣？有幫助你把「某個文學視角看某部漫畫視角」的論述作出來嗎？沒有。 : 灌高的那些人物會遇到的問題，當然現實當中也有人會遇到 : 但是把那些問題當作是故事中一個重要段落中的核心題目來處理 : 就是我說的把小問題誇張渲染 : 這在傑出的純文學當中是不會見到的誇張渲染本來就是漫畫的特質，任何藝術創作也都有這樣的成份在，更遑論超現實主義以及一些後現代主義的行為藝術，你拿純文學的出淤泥而不染，甚至鶴立雞群那種心態來比，有意義嗎？還是一樣張飛打岳飛嘛！難不成〈灌籃高手〉裡面，要如同寫實主義一樣，完全沒有你所謂的把小問題誇張渲染，那你去看國中生打籃球找童年就好啦，看什麼漫畫找熱血？漫畫存在的意義是什麼？很多小說戲劇電影也改編成漫畫阿，漫畫隱喻的東西，其中，豐富、多樣化、子題廣泛而結合成一個繁雜的主題的地方，你都有「駱以軍學」那樣的共鳴嗎？沒有。漫畫的分鏡、符碼、指涉的現實和繪圖技術、技法，藝術層次到了什麼地步，和後現代的文化藝術有什麼關連，你都懂了嗎？你憑什麼只用你所謂的文學認知來介入這討論串，而且還這麼囂張？我也很喜歡文學，如果po一篇論述文章只是要展示自己的專業，而對你右上角的板名沒有熱情，對這方面不熟悉，又要故弄玄虛，講得頭頭是道，卻讓人霧裡看花，我想，這篇文章已經死了。你對不起你打出來的P幣。你PO文花掉的時間，為什麼不把灌籃高手拿出來看一遍呢？讀駱以軍一百遍，明天繼續上PTT跟鄉民討論灌高的低齡向與非低齡向之我見，偉哉，「駱世界」的子民。 -- Sacramento Kings C : DeMarcus Cousins| Jason Thompson PF : Chuck Hayes | J.J. Hickson SF : Tyreke Evans | Donte Greene SG : Marcus Thornton | Francisco Garia PG : Isaiah Thomas | Jimmer Fredette -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.173.85

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iamsafin

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sboy1111

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HornyDragon

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