Re: [少年] 鋼鍊的小小吐槽

看板Suckcomic作者 (一生熱愛ACG)時間12年前 (2012/01/28 14:49), 編輯推噓6(6013)
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※ 引述《rabbit2010 (平行時空下的約定)》之銘言: : 如果牛姊這樣畫的話....讀者會認為 上校這樣做 非常不應該嗎??? : 讀者難道會像愛德和中尉那樣 : 教訓上校說...上校!!!你這是在報仇!! 雖然你說了那麼多 可是單從你舉的例子來看 上校那時很明顯的已經失控了啊…… 而且不只一個作品在傳達說 "報仇之後是空虛的" 儘管不同角色面對這股空虛的反應不盡相同 但根據上校當下的強烈情緒 誰曉得他在報仇殺了恩維之後 不會在這股空虛的驅使下 把目標轉移到球藻、那些支持球藻的無能高層 最終迷失自我? : 我覺得這段報仇論好像有點刻意 : 明明斯卡的報仇劇情 已經安排的非常非常出色 : 為什麼後來還要加個上校 想要殺掉殺人兇手恩維 : 反而變成...很不應該? 斯卡報仇劇情出色歸出色 但原PO似乎忘了他在這一路上 也是有受到別人勸誡的 其中甚至包括同族的祭司 何況斯卡手下的犧牲者裏 就包括了被伊修瓦爾戰回憶篇裏洗白的古蘭准將啊 假如你認為這段出色的報仇劇情是屬於"應該"的範圍 那古蘭准將的死到底"應不應該"? 假如一個"應該"的事情裏包含了許多"也許"或者"肯定"不應該的事 那這個"應該"真的有那麼"應該"嗎? 退個一百萬步 假如復仇真的那麼應該 為甚麼斯卡後來完全沒了復仇鬼的樣子? 為甚麼溫莉當初又不開槍? 上校在那情況下殺掉恩維 以後到底會不會迷失 牛媽沒畫我們只能各說各話 但牛媽本身、或者至少可以說是她想從作品裏表達的價值觀來看 她認為會迷失 所以她前面才會畫斯卡這個復仇鬼的樣子 以及給上校設下中尉跟矮子這兩個煞車 : 上校是軍方的人 他想殺恩維是想報仇沒錯 : 但也是為了想要讓整個事件落幕 看他剛被中尉阻攔時的反應跟情緒 與其說他是為了想讓事件落幕 不如說他純粹只是想殺了恩維來宣洩這股怒氣 : 他身為軍方 是正當管道的機關 : 並非是像一般民眾一樣是動用私刑來解決問題 : 上校也沒有冤枉恩維(它確實是兇手 : 我實在搞不大懂為何上校不能殺掉恩維呢? 他當時的情緒是標準的私刑反應…… : 怎麼...沒有人跳出來說 : 鹿丸!!!你這是在報仇!!!!!!!!!!? 因為作者不是同一個人 想法當然就不一樣…… 回到鋼煉 你有看過它的正方角色一直在鼓勵人報仇的嗎? : 庫拉皮卡想要終止旅團的惡行 錯在哪呢? : 為什麼師父可以叫庫拉皮卡別去反擊 : 豈不是叫人被打 然後要默默吞下去? 你搞錯了一件事 庫拉皮卡從來沒有提過他的動機是"終止旅團的惡行" 他的動機從來都是"復仇" 所謂"終止旅團的惡行"只是"復仇"的"附帶結果" 所以師父才會叫他"不要復仇" : 我對於報仇這類的橋段比較敏感 : 看到其他漫畫常常把不能報仇掛在嘴邊 : 結果裡面的人物有些人卻也在報仇 : 好矛盾 首先 我們在成長時 都有可能對相同的一件事改變看法了 何況你說的還是那麼多的漫畫家、那麼多的作品 因此在提到這個問題時 你不該要求所有漫畫家都有相同的觀點 要比較就該從同一個作者的不同作品 甚至同一個作者的同一個作品去比 而從鋼煉的例子來看 不論你認不認同這個價值觀都好 起碼牛媽在這方面的價值觀是沒有矛盾的 -- 我的鳥窩 http://blog.sina.com.tw/yenhawk/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.135.73.240

01/28 14:56, , 1F
我同意你的看法 只是我認為牛姊的表現方法可以更好^^"
01/28 14:56, 1F
我也覺得牛媽這段可以處理得更好 但從鋼煉看到百姓貴族、銀之匙 牛媽很少讓角色的情緒處於太激烈的程度 所以她可能不拿手吧

01/28 14:57, , 2F
我舉其他漫畫的例子卻時不適當 我比較反感的是其他漫畫
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01/28 14:57, , 3F
有些報仇論 論述的不夠嚴謹 當然我們一定看得懂
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01/28 14:57, , 4F
只是有些表現得不好 就會有點突兀@@"
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畢竟 漫畫事故事 故事就有他要傳達的思想
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如果沒傳達好 真的會影響到一些人^^"
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01/28 15:00, , 7F
獵人我比較希望 他師父 可以講得更詳細一些
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慢慢開導庫拉
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我認為——被強烈的情緒左右的人 通常會帶有強烈的"你又不可能懂得我的感受"的表現 一定要經過很多事情歷練才有辦法修正觀點 單看鋼煉 斯卡至少經歷了祭司說教、溫莉不開槍、麥爾斯的選擇(阿姆斯壯少將麾下的伊修瓦爾人) 才完成這個蛻變 獵人方面 除非讀者有興趣看富奸花很多回來演師父的心理醫生開導 不然他應該也是走同樣的路線 只是庫拉到底甚麼時候才會再出場嘛…… ※ 編輯: yenhawk 來自: 115.135.73.240 (01/28 15:11)

01/28 15:13, , 9F
不過我記得是動畫組那理有加上師父說教 原作好像沒有?
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其實……我忘了漫畫版有沒有(汗)

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我認為上校那段 表現手法和 斯卡 溫利 麥爾斯 比 有點
01/28 15:17, 10F

01/28 15:18, , 11F
有點遜色 個人感覺啦 別太在意
01/28 15:18, 11F
同樣是報仇跟憤怒 我覺得上校跟斯卡的情況是不一樣的 斯卡像是營火、一開始燒得很旺盛 但隨著各種條件而慢慢消退 上校則是瞬間爆開的C4 我說牛媽不拿手的地方 指的就是上校這種"當下"猛烈爆發的場面 不是她擅長處理的範圍 ※ 編輯: yenhawk 來自: 115.135.73.240 (01/28 15:23)

01/28 15:39, , 12F
愛德華:誰是矮到不行的奈米級小矮子
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01/28 16:39, , 13F
樓上這個情緒反應很強烈啊wwww
01/28 16:39, 13F

01/28 16:43, , 14F
其實獵人似乎有表現出報仇後的空虛,在庫拉皮卡第一次殺人後
01/28 16:43, 14F

01/28 22:14, , 15F
師父說教原作就有了吧 印象中是在貧民區
01/28 22:14, 15F

01/29 08:27, , 16F
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01/29 12:06, , 17F
我個人很喜歡這整部對於"復仇"的刻畫,斯卡、上校、溫莉
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每個人有不同成長歷程,身邊夥伴的信念也不同,表現出來
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01/29 12:07, , 19F
當然會不一樣,所以上校那場復仇戲碼,我覺得很符合個性
01/29 12:07, 19F
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