Re: [動畫] 魔女圓香吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄

看板Suckcomic作者ffdagger (風紋熊)時間13年前 (2011/03/11 16:02)推噓36(36推 0噓 126→)

留言162則, 22人參與討論串18/22 (看更多)

既然第十集出來了，用第十集給的資訊來補充護航也不會有踩板規的問題了爭點：「說了也沒人信」還是「說了比沒說好」？ ※ 引述《ritud (小風)》之銘言： : 總之，我想並沒有人認為，「燄講了魔法少女的黑暗面，小圓她們就會相 : 信」，而是就燄的意圖（阻止小圓）來說，我認為比起抱持著： : 1.「反正妳不信，不講也罷」，這個作法，並不會比 : 2.「試圖取得小圓信任」來得更好，甚至比 : 3.「不管妳信不信，我就直接講出事實」更爛 : 我不解（吐槽）的點是這個。 : 除非，她早就知道若「小圓不信」，會導致更嚴重的後果，否則在沒有風 : 險的情況下，她應該採取2.或3.。「相信」這件事，應該是有程度的，只 : 要說出來，那怕只有信個一成，好歹也有放在心上，最差就算完全不信， : 那也只是和「沒講」一樣，不會更糟。 : 既是如此，她的心態應是2.能成事最好，不然也得採取3.，而不是反其道 : 而行，一開始就擺個死魚眼扮反派，別忘了，她一轉進去時對小圓而言仍 : 是「陌生人」，一個陌生人，藉故把你叫出去說「如果妳愛著父母想過正 : 常生活的話blabla」，任誰都會覺得「莫名其妙」吧？ : 把自己塑造成「莫名其妙」的印象，對她之所以穿越的意圖（如果是阻止 : 小圓簽約的話），有任何幫助嗎？ : 當然，還是要再重申，如果她穿越的意圖不是阻止小圓，而是她轉進來時 : 剛好發現小圓潛力無窮，想給她個忠告的話，這樣就沒什麼問題，反正這 : 對她而言本來就不重要。借用這篇文當「說了比沒說好」的論述我們從1~9集看到焰的性格與過去焰的性格有很大的差異，最初的焰也只是如同廢怯少女圓的柔弱少女，第二次Loop的魔女之夜後，圓黑化成魔女，因此焰至此知道大家都被QB騙了，第三次Loop開始，焰就決定一定要告訴大家，在這個時候焰還是個雙麻花辮眼鏡少女，個性還沒有大變到第五次Loop那種冷漠面癱(?)樣，大概可以想像這個時候焰是好好跟大家講魔法少女的真相 (這是合理推論不是腦補，一個柔弱少女想告知大家真相一定是誠懇地好好講)，但是，人性在很多時候就是不肯接受、面對現實，很大的理由之一也是，其他少女沒有理由非相信焰的話不可，「如何證明焰是回到過去」、「焰經歷過所以是事實」 <==我依然認為焰要證明這兩件事十分困難回到過去究竟是回到「同個時空的過去」，還是回到「平行世界的過去」這種問題太玄了，探討這個就跟探討哲學問題一樣沒有證明的可能板友提出樂透論，焰可以藉由百分百命中的樂透號碼取信其他人，但是，1~9集從焰的反應來看，不見得每件事情發生的經過順序結果都一樣，也就是說縱使經歷過，還是有不同的差異，樂透開出號碼的方式是純機率，可能氣壓稍微不一樣，被噴上去的球也不一樣，所以這幾個Loop下來的世界，是否樂透開出來的號碼都一樣，這點我存疑，因此我認為焰要證明「他從過去回來」是極為困難的，所以沙也加不信，因為這事實太悲慘了，不到黃河心不死、不見棺材不掉淚的大部分人寧可選擇不信這是很正常的人性。第三次Loop的世界，沙也加魔女化，得知真相的少女們也不見得每個人都能面對現實，所以麻美黑化爆走了。第五次Loop世界，假設焰好不容易先讓他們相信真相，麻美依然爆走的機率不也很高嗎？「遲早都要變成魔女，我不如殺了大家再自殺」第三次的麻美這麼做了，之後的麻美這麼做的機率不是零吧？這樣的結果也不是焰想要的，那麼，讓無法接受事實的人「相信真相」對事情有什麼好處？其實沒什麼好處吧？第十集看起來所以，讓麻美知道真相不是個好選擇，因為大概會爆走，在沙也加簽約後讓他知道真相也沒用，反正他簽約幾乎等同魔女化，能夠接受事實的，圓跟杏子應該都可以。可是當結束第三次Loop時，不得已親手殺了自己最重視的圓的焰，拿掉眼鏡、解開雙麻花辮的他已經性格大變了...吧「只在乎圓、只要圓得救就好」，第四次Loop的焰獨自扛下一切自己去打魔女，無奈獨自一人還是打不過魔女之夜，圓簽約=>圓魔女=>世界毀滅 (要吐嘈為何圓越來越厲害請吐吧～反正目前的確是沒解釋，不過劇中要解釋也很容易啦) 第五次Loop，看起來焰的目的依然是「跨過魔女之夜而圓不簽約」，所以他只管圓不簽約就好，然後找了杏子組隊。好，重點擺在第五次世界，只要焰的「保護圓」的願望沒實現就會繼續Loop 命題：焰講了對事情有沒有幫助？第1集，假設與圓見面就直接說出一切？個人看法，因為焰能做到的只有暫停時間，其他無法證明，圓覺得莫名奇妙的可能性太高本來就打算自己扛一切的焰不打算這麼做，正常。第1集轟殺QB失敗後，圓與沙也加與麻美組隊，麻美就算知道真相也不可能接受或著爆走，「說」不考慮，正常。第3~4集，麻美呼喔~到沙也加簽約前，老實說我同意若焰在這個時間點說了的話應該是不會有問題的，麻美已死，死者已矣；說出真相讓沙也加不要付出這麼大代價去醫上條的手，圓跟沙也加半信半疑也沒差，起碼不太敢冒如此風險去簽約，兩人就當沒魔法少女這回事繼續過原本的生活，當然這是腦補的假設吐嘈，所以依然可以再假設：沙也加在那個時候仍然視麻美為英雄，甚至有點神格化麻美，有點中二性格的他，為了理想與憧憬不把真相當一回事，仍然跑去簽約的可能性依然有，不過應該可以推論，焰在這個時間點說的話起碼沒有壞處，最糟的發展就跟不說一樣，沙也加仍然跑去簽。沙也加簽了之後，說不說都沒差了，反正這傢伙魔女化定了，大家遲早看的到。小結：麻美呼喔~到沙也加簽約前講的話有可能阻止沙也加簽約(雖然取信困難)，焰醬如果還有下一輪攻略請務必考慮(?) 也就是說，我在這時間點(麻美呼喔~到沙也加簽約前)同意吐嘈方主張「說了比沒說好」，可是我的前提依然是「說了很難取信」，基於「難以證明從未來來」以及「人們往往不願面對事實的人性」這兩大理由，至於其他時間點，我認為「說了比沒說好」不成立。回到焰這個角色身上，第三次世界是導致他放棄雙麻花辮眼鏡與性格大變的一次經歷，這次經歷重點：說了不被信任、知道真相後麻美殺了杏子、最後陪在自己身邊的是自己最重視的圓、還有圓的請託，焰之後重點完全在圓身上，親手殺了圓的焰無論如何都想達成圓的願望，所以他只想在乎圓真是一點都不奇怪，其他人沒這麼重要好像也不奇怪了( ′_ゝ`) 因為讓其他人早一步知道真相有什麼好處？只要圓不簽約、能渡過魔女之夜就夠了，所以焰顧好不讓圓簽約、找杏子一起打魔女之夜，當人不被信任過所以懶的再多說什麼，應該不是什麼奇怪的事吧(第三次經歷) 所以焰沒有多做這兩個目的以外的事去拉攏麻美與沙也加，只可惜焰沒有算到杏子「想拯救沙也加」不惜自爆這點.................... 又回到焰獨自面對魔女之夜，看樣子這輪要有焰想要的結局大概依然很困難，出個「魔法少女焰解」吧還有第二季可以撈多好啊！對了~忘記補充，我之前舉寒蟬梨花的例子是想舉重以明輕：御社神信仰堅定的雛見澤村號稱御社神轉世的古手家巫女梨花的預言都被當成屁了，何況焰只是個來路不明、不熟的轉學生？ -- ◥ ██◣ ※███▋ 貝阿朵，炸掉它吧。 ▊◤ ◥█ █ ⊙ ⊙ 碰到問題，用C4就對了! ╰ ⊙︵⊙ █ 皿 ╯ ◥▽ ◢▎ ◥▁▁◤ BATTLER ◤ ▼ ◥◢ ◥ ◢◣ BEATRICE OA dajidali 海貓鳴泣之時無人生還 ▉▏ ║ ◤◥║ edit unlock -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.113.128 ※ 編輯: ffdagger 來自: 114.41.113.128 (03/11 16:04)

→

hank81177

03/11 16:12, , 1^F

03/11 16:12, 1^F

→

ffdagger

03/11 16:14, , 2^F

03/11 16:14, 2^F

推

s3864308

03/11 16:19, , 3^F

03/11 16:19, 3^F