Re: [動畫] 魔女圓香 吼姆拉你在故弄什麼虛淵玄

看板Suckcomic作者 (大小姐萬歲！)時間13年前 (2011/03/11 12:50), 編輯推噓13(13推 0噓 58→)
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: 推 xponed:而且之前的彩卷證據論者根本被打臉了，證據真的出來的話就 03/11 12:07 : → xponed:是內鬨全滅結局，這樣誰敢再說一次真相呀。 03/11 12:08 推文點名了，一定要回一下 這集呈現的結果，叫做「作者說了算」 (非負面評價) 虛淵說：「反正燄說了絕對沒人相信就對了」 所以讀者觀眾就一定全盤接受嗎？ 重點不是作者，而是觀眾覺得合理、有說服力嗎？ 請在板上多翻幾頁，多的是讀者對故事作者不合理硬坳的吐嘈文 隨便舉幾個比較有名的例子 海賊王：憑空跳出來一個霸氣設定，之前的劇情中強者從來沒人用過 「其實他們都會啦，只是沒特別畫出來而已 像那個某某橋段其實就是霸氣的運用……」 死神：「反正懶懶就是產生了你什麼時候產生了這個錯覺的你以為……」 火影：「穢土轉生就是這樣你會我會大家都會，只要有心大家都能復活的禁術！」 作者說了算，可是讀者能接受嗎？ ※ 在LOOP 3中，劇中只看到燄加入隊伍，然後沙也加表明不相信 其他人半信半疑，覺得不要破壞團隊和諧 這時黃、藍、粉三個都已經早就跟QB相處一段時間了 (而且早就已經簽下去) 然後黑突然跳出來說QB是騙人的，本來說服力就會低落 (照沙也加的說法，這時燄才剛剛加入而已，對其他人來說QB還比你熟) 但是如果是像這次的LOOP 5，跟QB幾乎同時與粉圓見面 或是更理想的狀況，在QB之前就先跟粉圓 (以及其他人) 打好關係 起碼說服力不會比QB差…… 至於如果你要堅持一個會說人話的詭異、未知生物 會比一個現實熟悉的同學還要值得相信的話，那我也沒辦法…… (而且他已經是那個行業就職了很久的老鳥，他的經驗談你還不相信，寧願去相信QB……) 至於說服的內容： 叫你不要簽，會變成魔女很沒說服力？ 那另一邊莫名其妙叫你簽下去當一個沒聽過的詭異魔法少女，就會比較有說服力？ 不過就結論來說，虛淵這集的態度，確是表明了要觀眾不要去考慮這個方向 可以想成類似推理作品，作者明確的點出這條路線不用想，從別的角度出發吧～ -- …これは、世界の危機に立ち向かった女神と 不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。 長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。 勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.34.30 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 12:53)
推
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可是黑毛毫無證據 她說會變魔女這件事的理由是她來自未來..
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→
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然後對於那群魔法少女 QB相處的時間搞不好還真的比較久..
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畢竟黑毛是轉學過來的
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還有最不相信的是沙耶加 我們先假設她又是許那個願望
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最好的證據就是他自己本身就是魔法少女，這是親身經驗
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讀者可以決定相信不相信，不過霸氣設定方面
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她是魔法少女啊 可是像是本輪的情況 很多時候魔法少女是對立
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Loop3就真的是吃虧，三個人早就簽下去，而且相處很久
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我有朋友偶然看過最初設定稿，確實有霸氣這方面的設定
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最初設定稿這個我就不清楚了，反正基本上故事都是作者說了
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如果最初就已經有了這個設定，你來怪作者只是自說自圓
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我不覺得黑毛會有什麼很強的說服力就是了..
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就算，讀者還是會依照作者給的方向看下去
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未免把那種精心設計故事的計算型作者不擺在眼裡吧
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因為你看這一輪還是QB陰謀最早批露的一輪(至少是觀眾看到的
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而這次能把陰謀這麼早就挖出來 還要感謝小圓的丟朋友事件
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精心設計故事，完全照設定走的是自說自圓，完全故事寫到哪
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才想到哪的作者也是自說自圓，那這世界上所有故事都是自說
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自說自圓嘛
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故事本來就是作者自圓其說，這本來就是他的性質啊 「前面不明寫，只是帶出這現象，然後後面再來解釋原因……」 這是一種產生劇情張力的故事手法 重點是後面補完的說服力，就像你舉的原稿，原本就有這設定了一樣 只是海賊王會造成很多讀者吐嘈的原因，是出在他前面帶的現象非常不明顯 甚至有很多部份是讀者自己幫忙腦補的 所以才會造成不斷的兩派爭議…… (其實也沒辦法證明原稿到底是真是假)
推
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精心設計可能需要有點伏筆 我建議要護這點的話把伏筆提出來?
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※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:03)
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不過伏筆之前有人說那也可能只是前後呼應到不見得是一開始
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這種作者說了不算 一切都是作者的意思 不知道算不算大決
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想到的伏筆，也就是說不認同派不會相信那些安排是伏筆
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推
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可是還是要提出來比較好討論啊XD 不然會在理論上打轉
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認同派則會說那一切都是伏筆，在沒有原始設定搞下
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說服那是伏筆<-->證明那不是伏筆 這樣討論會比較明確
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大家的理論都是打空槍，沒意義
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就是難以證明，所以才會兩派爭執不休
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第10集現在就只是丟出一個短短幾秒的橋段，由沙也加來告訴大家 「反正你講了我們也不會相信。」 藉此告訴讀者不要往這方面的解決手法來想像而已 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:07)
→
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除非作者自願拿出設定稿〈但還是有人會說那是修改過的〉
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不過故事一開始拿出設定稿是對作者不利，所以這種是無解
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只能靠讀者自己，信者恆信
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→
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可是一部連載型作品會增添會刪減的設定其實非常多喔..
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所以應該是"作品本身中"有沒有帶出那段訊息..
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因為忽然就冒出來也可以當成對作者說故事能力的一種吐槽
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我知道，像海賊王超新星，還有之前巨人，有不少是臨時設定
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原始設定稿根本沒看到某些東西突然冒出來的
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所以只能說兩派也不用互相指責之類，因為我們都沒有證據
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我覺得說了黑毛會不會信這點，狀況非常多..
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但是這集應該很夠成為"黑毛認為"說了也沒用的佐證?
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沒有在指責啊朋友XD 只是說要談那點可能要實際點從作品來
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推
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個人認為這是一種表現手法 簡單的說明做了某事的結果
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不是啦，上一篇推文有人就酸說有人被打臉
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要不然說明的手法做事的方法無限多 難不成要用
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D&D設定嗎? 魔法少女說得難度30 焰 交涉+2 擲2D6
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推
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我在想藍毛要被說服應該是很難 因為她的願望跟她的性格..
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→
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而且藍毛一開始並沒有簽約，所以他是否會簽也是個猜想
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推
03/11 13:18, , 47F
她應該是唯二會觸發簽約事件的魔法少女
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我從一開始就不是強調「一定能說服」，而是燄在當時劇中的說服手法 會失敗是很正常的 (態度不好、完全不加以說明) 然後護航方就是直接說：「反正說了也沒人會信。」 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:20)
推
03/11 13:23, , 48F
反正重點著重在編劇想表達的東西就好 想太多反而沒樂趣
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推
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所以就是焰醬交涉沒點高阿!!!
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人家第一個朋友是粉圓... 不知道怎跟人溝通正常吧
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相信了的結果就是絕望-->反正都會變魔女不如自殺吧.. 而且
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粉圓和藍毛不簽約的話黑毛又一個人打不贏魔女之夜 --設計
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上是個死局..
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推
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要埋梗就要像鋼鍊嘛...這才叫精心設計...霸氣？我笑了
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※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 13:48)
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說真的，我的護航文論述「說了也沒人信」好像被你忽視...
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我就認為「說了也沒人信」是很合理的也提了理由說明了
03/11 13:59, 56F
你是指首篇中說 ：第七集燄說了『就算我說也沒人相信』這段吧? 基本上，當時劇中燄就是完全沒有嘗試用別的手法/態度去處理這問題 我吐嘈說，為什麼不用好一點的態度或是採取別的方法去說服他們 護航：反正燄說了也沒人會相信。 (在第十集之前，這段有原因嗎) 後面舉了寒蟬的例子。 一來這是別的作品，不同時空不同人物、我沒辦法輕易評價 而且寒蟬最後不也表示，真的有辦法靠各種手段，去拉攏其他陣營 來增加破關的可能性嗎？ (只是某條路線倒楣少了一個人就滅團……)
→
03/11 14:00, , 57F
接受這個說法的像我這類的觀眾是在腦補嗎？我可不接受
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※ 編輯: Yanrei 來自: 114.43.34.30 (03/11 14:09)
推
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作者：你們讀者沒問我當然沒說阿 科科
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03/11 14:15, , 59F
作者：我以為這是讀者早該知道的事情不是嗎？
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讀者：(翻桌)
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作者：我只負責這個世界裡的存續問題，你們讀者得世界
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我才懶得理會，我只是要取得那股能量而以〈金錢〉
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突然發現qb就是作者對吧
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一直都是阿(′‧ω‧`)
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結果讀者一直在那爭得你死我活的
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qb一直爽爽地吸能量
03/11 14:21, 66F
推
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粉斯的腦補有些都是多到能出設定集的阿XD
03/11 14:22, 67F
推
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既然第十集出來了，我試著用第十集再護航一篇好了
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推
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謝謝你幫我坦 我向你致敬
03/11 16:52, 69F
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03/11 19:22, 70F
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結果在爭OP~
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