Re: [少年] 令人憤愾的銀魂

看板Suckcomic作者Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)時間15年前 (2010/10/22 11:49)推噓17(17推 0噓 32→)

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好長XD..而且你連推文都回了... 不過既然我是第一個問你性別的人,不出來回應一下也不好意思.試著回回看吧. 反正不小心踩到版規就沉默一周還趕得上亂吐日(?) ※ 引述《icq150220》之銘言： : 銀魂——我曾經愛不釋手的漫畫、就算內容再無聊我還是會買下去。 : 但是，現在我只希望他快點消失，因為他某次搞笑太超過，導致我現在超痛恨他！ : 而現在仔細想想銀魂的搞笑其實也只是低級玩笑… : 以下是我對銀魂的不滿。 : 把噁心當有趣的搞笑 : 大便梗、嘔吐物梗、馬賽克梗、小雞雞梗…這些梗，我想大概只有小學生跟國中生 : 會喜歡吧？那正是深愛滿口大便、懶趴的年紀，看到這些關鍵字就可以爽一整天。 : 照理來說，銀魂應該會在10代男性中廣為人知，可惜的是，我看到的資料，他並沒 : 上前十名，反而是腐漫家庭教師在10代男性中拿下第6名。 : 大概是現在的現在連中二廚都不愛這些下品玩笑了吧？老實說我就是看到這段才發出那種疑惑的. "我想大概只有小學生或國中生會喜歡吧?那正是深愛滿口大便,懶趴的年紀" 這句話超引戰的啊!臆測讀者心態還踩線... 我雖然也不是很喜歡太低級的笑料,但是創作嘛,姑且看之姑且笑之,不好笑的部分我就隨他去了,我不喜歡用"作者是為了要取悅讀者所以要這樣創作"的心態去看待一部作品. ** 我在想...是這句話被認定為大絕招嗎?..那我再補充一下,低級笑點既然是自始至終就是這樣的調調,他就不是"為了要討好特定年齡層或特定族群"才這樣編劇. 我不是也沒權力說"所以你不能接受就別看",我想說的是"你不能接受也請不要認為他是為了討好讀者才這樣畫". 畢竟真的對銀魂比較有共鳴的是23~45這個年齡層. ** : 另外，個人目前最討厭的噁心玩笑就是柳生篇的那個排卵期玩笑。讓我有種貶低女 : 性的感覺，實在笑不出來，當初也是無臉看過。老實說這段我完全忘記了.大概就是因為"不好笑"吧. 銀魂本來走的就是這種帶點下品很多雙關語的搞笑風格,我看不懂或是不覺得好笑我就不勉強自己去懂了.至於貶低女性,可能因為你是女生所以你覺得黃色笑話是在貶低女性,但是以我身為生理男性的立場而言,他對男性的嘲諷其實是遠多過對女性的"言詞輕薄"的... 看了會不舒服嗎?還好.因為劇中人物就是要這樣出醜來搞笑,所以至少我感受不到那是一種"高高在上的嘲諷",而是一種"哈哈,其實我也是這樣啦f>.*"的自我解嘲. : 以貶低他人為樂的搞笑 : 太久沒看銀魂，對這部份記得的只剩讓我痛恨的原因的那篇。 : 至於那篇是啥？就是那令人可憎的筆友篇！ : 沖田真個人格缺陷到了極致的人物，做出讓我討厭的事都是他！ : 筆友篇他把新八筆友的妹妹套上項圈，當寵物一樣對待。 : 面對這橋段，有女生笑的出來嗎？笑得出來的，可以跟我說一下哪裡好笑嗎？ : 看到這邊我只覺得噁心想吐！這種東西大概只有A漫、A片之類的情色物會出現。 : 我看過的一本書說過，情色就是以貶低女生作賣點的猥褻物！是的，銀魂就剛好符 : 合。雖然我也會看A漫，而且也喜歡看，但是，我現在看的是少年漫畫！是個沒有 : 年齡限制的漫畫！是個給少年看的漫畫！請問哪些漫畫有年齡限制? 台灣貼上"限"的那些,在日本有一大半都是一般向的.分級這種東西我懶的像我學長那樣還搞啥連署運動上書blabla的,反正我自己買的到看的到就好,就不多說了. "情色"是以貶低女性做賣點..我絕對不認同這句話啊.不是真心的欣賞女性的人怎麼可能創作的出"誘人的女性"?..更何況情色也好色情也好,目的也沒有那麼單一吧. 再次聲明,男生從銀魂中看到的嘲諷絕對不會比女生少. : 會在少年漫畫上連載這麼扭曲內容的漫畫，我真佩服銀魂的編輯，竟然願意讓這麼 : 有爭議的內容通過。那段,某方面來說,因為現實中看過更多更誇張的例子,我是覺得猩猩已經算很客氣了.他也只是強化了沖田S王子的特質. 要說嘲諷嘛..或許有吧.這世界上像那位きらら一樣的"正妹"哪裡少了? : 日趨無聊的長篇 : 銀魂的長篇是怎樣的內容？就是阿銀說些很帥的話拯救大家的內容唷^.< : 看了一次會覺得阿銀很帥，看了第二次覺得阿銀頗帥，看了第三次覺得阿銀有點帥 : 。現在？現在只覺得阿銀是個自以為帥的DQN！ : 好像很帥的作掉敵人，好像很帥的說些有道理的話。然後大家都被阿銀給感動，阿 : 銀拯救了大家！ : 來吧，有哪篇長篇沒有這樣的？沒有的大概是因為那時我以放棄沒看了（放大絕） : 銀魂的長篇之所以讓人覺得無聊，就是因為內容都差不多，人物跟格局置換一下而 : 以。 : 另外，銀魂長篇個人認為最無聊的就是雞蛋篇。無聊的搞笑，無聊的狗血，毫無爆 : 點的內容，那本漫畫是我還在追銀魂時，最不想出錢買的一本。（但是還是買了）他的長篇如何暫且不予置評,但是Tama篇我每段都笑到岔氣. 光是小蛋出門買菜回來先變成VR快打一代的多邊型我就笑翻了,還變成"只有正面"的DQ1點陣圖,阿銀跟白血球王的吐槽全部都是DQ的梗... 要說類比的話,我想到GTO中,天才神崎跟鋼彈三兄弟的相處... : 毫無長進的畫技 : 銀魂的線條永遠都是這麼雜亂、骯髒的感覺。據說空知本人都花5天的時間畫草稿， : 1天上線。這也難怪他的畫技毫無長進。差不多時間連載的天野明至少有段時期的畫 : 技還讓人有種有點進步的感覺，人物也是有變帥的趨勢（雖然現在除了天野喜歡的角 : 色外都有變醜的感覺）。但是阿銀還是一樣的死魚眼。阿銀如果眼神閃耀出光芒的話,這一定不是阿銀. : 基本上，漫畫只要連載久，漫畫家的Lv通常都會UP或DOWN，結果空知卻是兩種都沒。 : 該說他毫無長進嗎？某種已經爛掉的命題:畫技是什麼? 比較正確的解答是:人物骨架,肌肉,動作,分鏡,場景,透視法...簡單的說,就是 "很死"的東西. 漂亮華麗與否那比較偏向畫工跟畫風了.銀魂的畫工一向不算細緻,但是那些很死的畫技,我真的不覺得他哪裡不好.銀魂混戰的分鏡,私以為比OP還要"讓人看得懂這些人到底在做什麼". 還有.花5天的時間畫草稿,1天上線,這跟畫技有沒有長進有關嗎? 黑澤明,宮崎駿的分鏡稿細緻到可以直接拿來當畫冊看,但是分鏡稿通常連墨線都不會上耶... ** 啊..我知道了..所謂的"比爛護航"是指拿OP來比啊... 好吧我更正一下我的說法.混戰這種東西的分鏡,最重要的地方有幾個: 1.標示出每個人的相對位置 2.告訴讀者每個人在做什麼 3.製造畫面中的緊張感就算不拿其他作品來比啦,銀魂的混戰畫面這三點都是及格以上的.像是幾個長篇,一堆人都在抱怨"天啊眼鏡竟然可以幹掉這麼多人!!?"不正是因為他"清楚的告訴讀者新八在哪,做什麼,而且一群人湧上來感覺上應該有超過362K的戰鬥力" 嗎? 拿OP只是因為OP最常出現多人混戰(而剛好我覺得他的相對位置表現不好,又因為主角太強很難製造緊張感)所以拿來比一下.並不是單純比爛啦. ** : 抄襲 : 雖然據說銀魂抄了不少（據說），不過我知道的抄襲只有一篇。但是，抄襲一次就是 : 抄襲。最厲害的是，那邊的橋段全抄，連變一下都懶，有這麼缺靈感嗎？說真的,我個人認為銀魂想走的是"烏龍派出所"路線,只是會死人而已. 創意的來源不必太深究,不然無敵鐵金剛跟鋼彈還不是沒差?都是死小孩撿到機器人然後開始破壞市街...... 變一下...這樣說吧,我會覺得"這段放在這個地方很硬很格格不入",然後知道他是抄來的,我會很不客氣的批評.但是"這段放在這邊比原作還屌!"的話,我不管他是不是抄來的,我都會很欣賞他的創意. ** C_Chat才在討論抄襲與致敬的差別..我個人最認同的一個說法是: "抄襲是不希望人家知道你是抄的,致敬是你巴不得人家知道你是抄的" 大概把這邊補充進來吧.以前有些前輩在講"當年橫山光輝不喜歡人家抄他的,所以永井豪就搞了'在機器人裡面操作'的無敵鐵金剛,而永井豪不去限制人家來模仿他,才開創了70年代的機器人動畫熱潮,在79年鋼彈誕生之後一發不可收拾." 抄襲與致敬,大概像這樣吧.我個人對抄襲/諧仿的態度是很鬆啦,重要的是看他作品做的到底好不好,像前段講的那樣. ** : 打著打著愈來愈無力，內容也不是很有趣OTZ : 文筆不好而且第一次打吐槽，內容果然不是很好OTZ 推文部分挑一些來回就好. → ricemia:阿銀的死魚眼不是特徵嗎(? 10/21 21:20 對啊XD!沒有死魚眼跟天然捲,那阿銀跟飲茶(喂XD?)差在哪? 推 yuhung:其實長期以來我真的很想問吐槽銀魂和是男是女有什麼關係？ 10/21 21:33 → yuhung:好幾次看到有人吐銀魂，就會被問是男是女...性別很重要嗎? 10/21 21:34 跟吐槽"銀魂"無關,而是"著重的點/不能接受的點"的問題. 我也認識很多女生看H作品看的比男生多的啊,但是他們著重的點往往不會在"這部作品是怎麼去貶低女性的",而是"就常理來看這些男男女女的所作所為與下場是否合乎邏輯",所以School Days大家會罵渣誠,但是言葉腦殘又懦弱,世界矛盾自私這種批評也沒少過. 銀魂畢竟是一個愛自我解嘲的大叔(其實空知也沒很大,現在才30出頭)常用些單純不加掩飾的搞笑風格來搞笑,不能接受的人其實也不少,但是多半是女生.女生喜歡BL配對跟能不能接受近藤天天拿他的光劍甩是兩回事. 況且原po其實一開始就講了很多對男性貶低的文字啊-"-... 推 Kakia:可能大家覺得女生比較不愛低級笑料吧,但我還滿愛的啊囧 10/21 21:35 因為你超越男女了XD → yuhung:可能男性同胞覺得很好笑但畢竟笑點建立在女性身上 10/21 21:46 → yuhung:事實證明這種利用女性生理期來開玩笑的梗很多女性讀者表示 10/21 21:46 → yuhung:不舒服、不喜歡 10/21 21:46 不過.身為創作者,我管你們喜不喜歡啊! 維持創作的一致性,滿足到自己,同時"有取悅到讀者",這就夠了吧. 這樣的邏輯上,似乎會罵爆漫王的比較不會罵銀魂的低級梗... → megalord:如果受不了銀魂的低級與不知所謂的長篇加入sket dance吧 10/21 21:46 → megalord:我都跟小朋友說這是青春版的銀魂,不過真的推廣不太成功 10/21 21:47 → yuhung:我覺得sket dance時好時壞... 但令人開心的是 10/21 21:47 → yuhung:sket dance明年春天要動畫畫了！ 10/21 21:47 XD.期待中.反正銀魂動畫也停了半年多了.. → megalord:bossun回憶篇是三個回憶篇中我覺得最好的我來回看了三次 10/21 21:48 → wr:把男人的卵蛋當成名字的漫畫還能期望它不拿下流當梗嗎...= = 10/21 21:50 對啊XD!空知不是說"想看到女高中生講'我在看Gintama'害羞的樣子"嘛XDDDD? 推 johnli:套狗圈我覺得只是要顯現沖田的S　作者應該沒有貶低女性 10/21 22:32 → johnli:的意思 10/21 22:32 → johnli:而且真要說的話銀魂裡通常都是男性被搞 10/21 22:33 男生覺得男生被惡搞,女生覺得女生被惡搞,人妖覺得人妖被惡搞... 但是,換個方向想,這三種人都被空知惡搞到了耶! 推 Gaujing:馬賽克是還好只是受不了很沒有主題的搞笑變成一種荒謬 10/21 22:45 → Gaujing:最近兩話又是超展開又看不出什麼主題... 10/21 22:46 銀魂比較微妙..他是想走烏龍派出所的路線,但是他又是有主線的. 類似作品的比較我會拿GS美神來看,有主線,有單元,但是GS美神是"主線時間走得非常慢",銀魂是"自己坦承已經海螺現象了". 看不出主題,就是沒對到電波.近年來我最推的作品是Paniponi,但是那個電波度太高,對不到電波完全笑不出來也不懂他哪裡好笑. → ArashiL:想了半天我終於想到我要說什麼了低級當有趣!!! 10/21 23:06 乖...人難免要走過這個階段的. 你只能期待你同學早一點跨越這個階段,就會轉成風流小生了XD. 推 diana0955:最近我姊也推我看銀魂，但看了原PO的文章我就失去動力了 10/21 23:17 說到推銀魂,我倒是有個小經驗.. 我一個老朋友(宅),交了一個女朋友一年多了(不宅),結果每次在我們一群阿宅聚會中,他女友都安靜的讓人不太自在.. 那我就說"你可以去看銀魂,這樣你比較知道我們在想什麼".那我朋友就說"我之前推她看絕望先生她說這好陰沉看不下去". 結果,他女友看了銀魂,說還不錯,挺好笑的. 銀魂是什麼?要我說的話就是"六,七年級生的阿宅心裡在想什麼".都是低級嗎? 不完全是.但是不論正經的搞笑的,多半是要這個年齡層的又有點宅的會比較有同感. 譬如我之前找不到工作,看到有Madao的劇情完全笑不出來,反而每次都覺得心中一陣揪痛...這就不是國中生或是比較沒家庭負擔壓力的女生(多半啦..)能夠發自內心去體會的. 推 winloudy:銀魂不是主打搞笑所以畫面爛還能接受，但是長篇的劇情確 10/21 23:33 → winloudy:實愈來愈千篇一律,跟JUMP其他主角的差別只在於阿銀是一種 10/21 23:34 → winloudy:被"塑造"而成的完美角色,所以好像很多人喜歡就是了.... 10/21 23:35 阿銀一點都不完美啊XD 真要說的話阿銀是犽羽遼+兩津勘吉,但是又加上一些更無力的設定. : 另外一個討論推薦的書的節錄，這就是第二點讓我那樣說得主因。 : 【圖一】：一幅四格漫畫顯示兩個男人以鍊繩繫著「寵物」，正接近一所專門教導 : 服從的學校的門口。其中一個男人牽著搖著尾巴的小狗；另一個有著嬉皮外表的男 : 人則牽著一個微笑的女人，而女人像狗一樣以手和膝蓋「走路」，搖擺著她的臀部 : 。女人除了脖子上有一厚厚的sm頸圈、高統靴、及無罩杯的露背背心之外是赤裸的 : 。（那本書也沒圖XD） : : 【評論一】：人們容易藉幽默一詞而輕易地忽略此幅漫畫對女性的污蔑與羞辱。但 : 仔細思考，「母狗」（bitch）一詞常用來貶抑女性，以比擬的方式把女人比為狗， : 具有污蔑的意含。我們還須注意，漫畫里的女人被描繪如同家畜般快樂，且將要去 : 教養學校學習如何把主人服侍的更好。 : : 空知呀～空知～要懂得節制呀！ ....就不說空知懂不懂節制啦,其實我還挺討厭女性主義這套的. 況且,真的有曾經全副武裝這樣穿過的,近藤跟小紗.結果都是被喜歡的人打出去. : 調侃跟貶低是有差的。 : 調侃是不會讓人不舒服，但是貶低是會讓人不舒服的。有沒有貶低感,我會覺得要看"作者用怎樣的立場去描寫". 如果作者在最後表現出的樣子是"雖然我講你們這樣,但是其實這是我自己的寫照",那我就很難覺得這是在貶低了.箇中高手是古谷實. 看古谷實的作品,我相信那種不舒服的感覺絕對要比銀魂更甚,但是我感受不到他"高高在上嘲笑著你們這些笨蛋",而是"把自己心中黑暗的那一面挖出來跟大家分享"... → AOLSHARFE:腐女左右又回頭影響原作的創作 (看那沒救的家教) 10/22 01:41 → AOLSHARFE:不喜歡低級梗但把全世界都拿來貶低這部分很喜歡 10/22 01:43 : 我想這比較像調侃。調侃貶低其實只是用語的差異.但就如我上面所說的,空知無法讓我感受到他是 "高高在上嘲笑著你們這群低級下流的人",我就不會覺得他有惡意. 推 haha98:以貶低他人為樂的搞笑 PTT很多文章都有 10/22 02:06 謝謝你幫我舉了另一個方向的例子.所謂的酸文多半是抑敵揚己的.這種才會讓人感受到滿滿的惡意,很不舒服. ** 說到惡意我想到另一個例子:之前乖乖cosplay的廣告. 我個人很愛那個廣告的創意,也有很多朋友喜歡,但也有朋友覺得不喜歡. 但是我跟喜歡的朋友們討論,都是認為"這個廣告表現出一種多元的價值觀,他沒有蓋棺論定說'cosplay才是王道'或是'乖孩子制服才是對的',他是鼓勵每個人要有自己的想法自己的風格,而非定型說哪個才是對的." 我們從這個出發點去看,因此覺得這個廣告的創意是"接納多元"的,但是有人不喜歡,是因為覺得這廣告用反差的方式凸顯cosplay的異質性. 見仁見智,我不下結論.但是空知對自己的自我解嘲絕對比這個廣告更明顯. ** : 所以沒有爽的感覺就不算貶低？但他已經有把女性當作狗一樣的暗喻了。就算沖田是個 : 斗S好了，但是創造出這樣角色的人是空知。會把這種東西當笑點的空知，也就表示他自 : 己有那種觀念，認為這東西很好笑。 : 問題就是，這東西一點都不好笑。 : 人們容易藉幽默一詞而輕易地忽略此幅漫畫對女性的污蔑與羞辱。但仔細思 : 考，「母狗」（bitch）一詞常用來貶抑女性，以比擬的方式把女人比為狗，具有污蔑的 : 意含。 : 男性把你當母狗一樣對待，一般的女性有人喜歡的嗎？應該沒吧？ : 背後位之所以不受女生歡迎，就是因為會覺得背後位像狗、像野獸交配一樣。 : 另外，小紗也常被罵成母豬，個人也很討厭，因為這也跟罵人母狗差不多。講一講講到背後位去啦>艸<... 大姐,你這篇吐槽臆測讀者心態也太多次了吧...你自己不喜歡可以講的個人化一點,不必一直拖"大家"來啦. 母豬那邊是帶點性意味沒錯,但是是她自己這樣叫,阿銀每次都只是把他踢飛.我比較傾向這是"製造反差感的搞笑". -- 我以前所唸的課本，上面總是命令我們「說明」、「思考」；現今的課本則是輕聲細語，諂媚般的要求「大家一起想想看」。但不管哪一種，最後一定都是「考試」等在後面。出口都一樣，結果當然也就相同。不允許學生們自由解釋、自由感動，孩子們只能找尋符合題目要求的正確解答，於是討厭讀書。這麼說起來，故意裝的和藹親切，以商量的語氣要求孩子們「大家一起想想看」的教科書從頭到尾都有問題，難怪有人說這種教學方式是教育亡國。 ~宮部美幸《繼父》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.242.216

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hershiuh

10/22 12:08, , 1^F

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marcoyao

10/22 12:16, , 2^F

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c13

10/22 12:17, , 3^F

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